Фото подиумов под 8" мидбасы

Чем обклеить, что поставить и куда

Сообщение motorheadыч » 25.04.10, 12:45     Re: Фото подиумов под 8" мидбасы   

Baun писал(а):Но не будем отходить от темы и пугать людей "сложными" словами. Пусть человек возмет два динамика, в корпусах, и попробует поменять полярность на одном из динамиков. Результат: - "Низкие" частоты уйдут, как "ножом срежет"....Всё это ИМХО.

хм.. почему только "в корпусах"?..
ок, попробуем без :44: :44: разобраться почему имхо твое неверное. причем просто из-за явного незнания теории и практики. не обессудь!
как, по твоему, и от чего при смене фазы изменится НЧ?
диффузор колеблется вперед-назад. и вперед он дает ту же полосу частот, что и назад. с чего при ходе диффа назад изменяется частота?
ответ же в твоем совете "пусть человек возьмет и..." - возьми и сам попробуй. это раз.
теперь вспомни (или посмотри устройство своих авто усилителей, если они у тебя есть, или если они снабжены соответствующими возможностями настройки) это два.
ответь - тогда для чего чаще в сабвуферных усилителях встречаются два/оба типа настройки: переключение фазы +/- или фазовращатель (чаще всего 0-180, иногда и 0-360 градусов). при переключении/вращении ТОЖЕ по твоему изменяется НЧ? это производители усилителей, оказывается, как ты выражаешься дебиллы? (к слову - аналогичные настройки встречаются и в головных устройствах (гавнитолах) кто хочет - попробуйте сами! если услышите изменение на НЧ, разрешаю мне сразу :bash: )
и как же бедные любители процессорных фазовых задержек? при задержке ТОЖЕ радикально изменяется воспроизводимый диапазон частот???
Baun писал(а):ЗЫ. Твой подход к музыке, один из примеров...
к музыке? я играл в своей жизни минимум на 3 инструментах и в инструментальных и симфонических и в военном духовом оркестрах. м.б. ты имел ввиду подход к акустике? прям и не знаю КАК я с таким подходом являюсь судьей-экспертом много лет на соревнованиях :blush2: . и самого страх берет КАК ВООБЩЕ такого незнаху как я допустили до должности редактора-эксперта аж специализированного журнала "Кар Мьюзик" :nafig:
Shurman писал(а):ну сжечь можно что угодно, грамотно подрезать дин и все хорошо=)
справедливо, особенно, если учесть, что Троттиль не ламер, однако, динамики горят и не в таких руках - никто не застрахован. просто после свиптона от пищалок можно прикуривать даже на невысоком уровне громкости. не зря мощные твиттеры имеют свою жидкостную, например, систему охлаждения. не лучше ли перебздеть, чем обосра..!
Shurman писал(а):... питерские встречи магнитолы посещаю. Ящики у меня в бусе слушали. Достойно звучит. Дины притом были 13 рокфорды 2405, сначала снизу вообще не подрезали, потом на 50 герцах вторым порядком... Очень достойно. Саб только портил, хотя саба и нет у меня нормального пока. Ну тут все говорят что ящики подсидельные бред...
Хотя если честно пока меня аудиО без саба но с подсидельниками больше всего впечатлила.
подсидельные ящики не являются бредом - это вполне допустимое их расположение. здесь нужно только учесть расчет их объема под тех.характеристики конкретного динамика, а не из соображений эстетики или свободного места. а недостаток этих ящиков прежде всего из-за того, что слушатель не на оси излучения динамика - теряются в первую очередь СЧ и звуковая сцена получается низкой даже в легковом автомобиле, не говоря про бус. причин, что саб в твоей системе звучит "не очень" может быть масса. это нужно смотреть конкретно почему. и не пойму пока - зачем ты снизу резал, да еще и 2м порядком мидбасс?
ally писал(а): ...Провода - это хорошо. Но, без фанатизма.
само собой! ))) мы уже как то полемизировали на эту тему))) большего, чем написано в данной мной ссылке по кабелям добавить не могу... пусть каждый думает сам.
ally писал(а): Фазу поменять - тоже иногда помогает. Но, в целом, имхо это неправильный подход. Возможно, это верно для однополосных динамиков с простейшим фильтром. А, с системой посложнее - где акустические головки разнесены и применены порядковые фильтры - такой фокус не прокатит.
Лёш, а не пора ли нам :beer: потеоретизировать в оффлайне? :yes: я очень бы хотел понять в чем же зависимости фазы от наличия кроссировки, которой ты уделяешь столь пристальное внимание. чес-слово!
ally писал(а): Смысл этого шага в том - что акустические колебания (звук) имеют скорость и, соответственно, достигают ушей слушателя не одновременно если источники этих колебаний (динамики) находятся на разном расстоянии от слушателя (как в машине - левый ближе), но не факт - что смена фазы (это когда динамик с переполюсовкой толкает воздух в противоположную сторону по сравнению с правильно подключенным) решит эту проблему.
вот под :beer: мы и обсудим ПОЧЕМУ, на твой взгляд, подключение "+"на"+" это "правильно", а не наоборот. ведь суть "смысла этого шага" и природу фазировки ты бесспорно описываешь верно и, похоже, ты скорее практик, чем теоретик! ))) и твоё
ally писал(а): хотя - многолетний опыт действительно может показывать - что для бусов и самых распространенных схем акустики - достаточно просто поменять фазу и попадешь почти туда же - куда ведут сложные настройки порядковых фильтров и расчеты местоположения частотных головок....
только подтверждает :yes:
ally писал(а):.. но правда все таки мне кажется в бусе несколько сложней звук построить нежели в легковом авто. Как минимум обязателен саб, от этого свои сложности. ..
бус - не бус - везде сложно, но можно. и слава богу, что уже начался сезон и первые ласточки, которые были сделаны форумчанами с моим скромным участием будут услышаны на бусовках... это и есть примеры перехода от теории к практике. тогда можно будет бесспорно услышать каждому, а не голословно спорить...
sex.bus.rock'n'roll
Максим
motorheadыч Не в сети
vw-bus-club  vw-bus-club
 

 
Сообщения: 8868
Images: 167
Зарегистрирован: 30.11.06, 20:15
Откуда: Москва Mitino
Модель: VW Caddy
Год выпуска Т.С.: 2012
Модель двигателя: TSI

Сообщение Shurman » 25.04.10, 13:09     Re: Фото подиумов под 8" мидбасы   

Дядя Дима писал(а):Насчет ящиков: в Т4 они очень легко делаются - места много и оно ровное, единственный минус высоко от пола до стекла. Наклон ящика не знаю какой делать.

насколько я понял не столь критичен наклон, если рассматривать вариант трехполоски. Ибо с 500 герц (плюс минус) у тебя будет уже играть середина. Мы слушали обычные ящики с динами направленными вверх, собранные на скорую руку. И даже так зазвучало достойно.

2 motorhead
про сцену полностью согласен, но в случае трешки, согласись, сцена никуда не уйдет. СЧ и ВЧ на стойках к примеру.
С объемом ящика в бусе вроде как проблемы не будет, а для тех же сканспиков уже вроде как и выяснили оптимальный объем. Подрезали для того чтобы не угробить дин, ибо они были новые, разминали "грибочками" (infected mushroom) =)
Про свой саб я ничего пока не говорю=) болтается в багажнике коробочное барахло полученное нахаляву (магнат какой-то). Вот не знаю потом на чтобы посмотреть. Хочется ЗЯ однозначно, мне они более музыкальными кажутся. Сильно тратится тоже не хочется. продавали тут полк аудио 15 за 2500 чтоли, хотел взять поиграться да не успел.
Последний раз редактировалось Shurman 25.04.10, 13:26, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
'2001 VW Transporter 2.5 TDI 88 hp 180т.км БЫЛ
'2010 VW Caravelle 2.0 TDI 102 hp
Александр, тел. 945 98 65 / Заказ микроавтобусов
Shurman Не в сети
 

 
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 15.12.07, 16:47
Откуда: SPb, Очень Веселый Посёлок
Модель: CaravelleGP
Год выпуска Т.С.: 2010
Модель двигателя: CAA

Сообщение motorheadыч » 25.04.10, 13:25     Re: Фото подиумов под 8" мидбасы   

да ничем бы ты его не угробил. у меня стояли, SPECH и Mattimo поставили в полную полосу - результат - у Маттимо от 20Гц в полный рост без проблем, пока система уже вся не дает искажений на очень большом уровне громкости. Мы на позапрошлой неделе АлександруС покупали Сигнаты комплект. там кроссировка предусмотрена только на твиттер в виде уже впаянной ёмкости в самом проводе. и все.
мидбасы снизу выходят в рабочий диапазон где они могут, а сверху их иногда, даже часто, "режут" фильтром, потому что могут забираться слишком высоко (все зависит от качества/ТТХ динамика) и давать уже жуткую грязь в зоне ответственности твиттеров. пример - мои любимые Полк МОМО ММ6, которые как раз у Маттимо. но кросс там очень достойный..
Магнаты разные бывают... можем покумекать - звони...
sex.bus.rock'n'roll
Максим
motorheadыч Не в сети
vw-bus-club  vw-bus-club
 

 
Сообщения: 8868
Images: 167
Зарегистрирован: 30.11.06, 20:15
Откуда: Москва Mitino
Модель: VW Caddy
Год выпуска Т.С.: 2012
Модель двигателя: TSI

Сообщение Shurman » 25.04.10, 13:32     Re: Фото подиумов под 8" мидбасы   

магнат из говенной пацанской серии 2120 модель. чел отдал бонусом, когда усилок покупал Earthquake.
Сейчас система порезана примерно так
миды focal 165 V1 снизу 70Гц, сверху 450 (12 дб/окт)
сч DLS UP2.5 700 - 3900 (12 дб/окт)
вч DLS UP1i 5900 снизу (12 дб/окт)

по мидам пока вынужденно, ибо подиумы жесткие забил делать в пользу ящиков, так болтаются на обшивке усиленной, на подиумах.

Звук длс как то совсем не нравится...
Изображение
'2001 VW Transporter 2.5 TDI 88 hp 180т.км БЫЛ
'2010 VW Caravelle 2.0 TDI 102 hp
Александр, тел. 945 98 65 / Заказ микроавтобусов
Shurman Не в сети
 

 
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 15.12.07, 16:47
Откуда: SPb, Очень Веселый Посёлок
Модель: CaravelleGP
Год выпуска Т.С.: 2010
Модель двигателя: CAA

Сообщение motorheadыч » 25.04.10, 13:36     Re: Фото подиумов под 8" мидбасы   

в чем конкретно говенность?
что конкретно не нравится в звуке ДЛС?
пожалей клаву - звони... я перенаберу со своего...
sex.bus.rock'n'roll
Максим
motorheadыч Не в сети
vw-bus-club  vw-bus-club
 

 
Сообщения: 8868
Images: 167
Зарегистрирован: 30.11.06, 20:15
Откуда: Москва Mitino
Модель: VW Caddy
Год выпуска Т.С.: 2012
Модель двигателя: TSI

Сообщение Shurman » 25.04.10, 14:08     Re: Фото подиумов под 8" мидбасы   

motorhead писал(а):в чем конкретно говенность?
что конкретно не нравится в звуке ДЛС?
пожалей клаву - звони... я перенаберу со своего...

я на работе. турыстов вожу. вот иногда и вылезаю с бука пофлудить, пообщаться не могу по телефону поэтому...=)
гулкий грязный бас. А ДЛС как-то много искажений дают как мне кажется...
Изображение
'2001 VW Transporter 2.5 TDI 88 hp 180т.км БЫЛ
'2010 VW Caravelle 2.0 TDI 102 hp
Александр, тел. 945 98 65 / Заказ микроавтобусов
Shurman Не в сети
 

 
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 15.12.07, 16:47
Откуда: SPb, Очень Веселый Посёлок
Модель: CaravelleGP
Год выпуска Т.С.: 2010
Модель двигателя: CAA

Сообщение motorheadыч » 25.04.10, 14:16     Re: Фото подиумов под 8" мидбасы   

значит, как будешь свободен, тогда и звони
sex.bus.rock'n'roll
Максим
motorheadыч Не в сети
vw-bus-club  vw-bus-club
 

 
Сообщения: 8868
Images: 167
Зарегистрирован: 30.11.06, 20:15
Откуда: Москва Mitino
Модель: VW Caddy
Год выпуска Т.С.: 2012
Модель двигателя: TSI

Сообщение Дядя Дима » 25.04.10, 14:28     Re: Фото подиумов под 8" мидбасы   

Автор пожелал удалить это сообщение
Дядя Дима Не в сети
 

 

Сообщение ally » 25.04.10, 14:36     Re: Фото подиумов под 8" мидбасы   

motorhead писал(а): Лёш, а не пора ли нам :beer: потеоретизировать в оффлайне? :yes: я очень бы хотел понять в чем же зависимости фазы от наличия кроссировки, которой ты уделяешь столь пристальное внимание. чес-слово!
Ну, дык потому - что фильтр и создает сдвиг по фазе. Порядок фильтра определяет - насколько сдвинется фаза конкретной головки. Я одно время парился расчетом фильтров - дык, это дело до ужаса муторное. Правда я расчитывал домашние АС - где положение слушателя немного другое - но, зато там например сдвиг ВЧ головки даже на 1 см меняет картину звучания. У меня дома промышленные KEF - где вч размещена соостно по центру СЧ. Но, смысл всего этого в том - что бы волна от всех головок независмо от их расположения пришла до уха одновременно. Это создается активным или пассивным фильтром. Пассивным за счет эго порядка, активным за счет электронного сдвига фазы.

За офлайн я за двумя руками и двумя ногами. С превеликим бы удовольствием посетил бы соревнования, тусу и т.д. Послушал бы хорошие инсталяции и пообщался с фанами! Но, сча сижу без работы и финансов. Курю ваучер и греюсь на солнце... :) так что - как нить позже. :)
motorhead писал(а): вот под :beer: мы и обсудим ПОЧЕМУ, на твой взгляд, подключение "+"на"+" это "правильно", а не наоборот. ведь суть "смысла этого шага" и природу фазировки ты бесспорно описываешь верно и, похоже,
Да, монопенисно - лишь бы одинаково. Если один динамик подключить наоборот - то по сути произойдет следующее: в момент пика электрического сигнала (удар баса, например) все головки толкнут воздух к слушателю, а подключенная - от слушателя. Это приведет к тому - что воздушная волна пойдет с задержкой во времени равной ходу мембраны. То есть это просто народный метод создать временную задержку звуковой волны от одной из головок. Поскольку звук - это переодическая (в форме кривой звука) череда сжатий и разряжений воздуха это подействует. Но, это не контролируемый сдвиг, зависящий от растояний и оформления головки. Правильнее померить приход фазы приборчиком и установить сдвиг электрически.
motorhead писал(а):
ally писал(а):.. но правда все таки мне кажется в бусе несколько сложней звук построить нежели в легковом авто. Как минимум обязателен саб, от этого свои сложности. ..
.
Это мое? Я не сторонник сабов - мне ближе правильные НЧ. Но, можно и с сабом - нужно только согласовать мидбас и бас на сабе. По такой схеме классику слушать не будешь - но для машины эта схема одна из самых правильных. На саб нужно просто завести один канал, а не два и порезать его ниже 100 герц фильтром 1го порядка или электронным с крутым спадом. А мидбасы порезать выше 100 гц. Хотя сейчас может быть и другие схемы - это надо к реальным профи - установщикам.
Тут все будет зависеть от конкретных головок - как они звучат. Для саба я бы взял классический ящик + фазоинвертор.
motorhead писал(а): бус - не бус - везде сложно, но можно. и слава богу, что уже начался сезон и первые ласточки, которые были сделаны форумчанами с моим скромным участием будут услышаны на бусовках... это и есть примеры перехода от теории к практике. тогда можно будет бесспорно услышать каждому, а не голословно спорить...
:yes: :beer: Меня сильно радует - что люди пытаются получить хороший звук.
T4 Caravelle 2000г. ACV
Алексей ak.illusiy.net
ally Не в сети
 

 
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 30.10.06, 00:04
Откуда: Трасса 60
Модель: Caravelle
Год выпуска Т.С.: 2000
Модель двигателя: ACV

Сообщение motorheadыч » 25.04.10, 14:37     Re: Фото подиумов под 8" мидбасы   

Леш... ну е-мае... ну каааааак :wallbash: фильтр, который предназначен для пропуска звукового сигнала в заданном диапазоне частот может влиять на фазу? (в том контексте, что писал изначально я, заметь!)
ну хорошо, я признаю, что мудреный фильтр действительно сдвигает фазу, но на сколько градусов? не на 180 же!!! порядок фильтра определяет крутизну среза!!!! смотри матчасть или поделись источником откуда эта информация взялась... не веришь - посмотри как это происходит по схеме в усилителе. где там фазовращатель и где там фильтр. и сравни их устройство.
ваучеры есть? у меня пиво - приезжай! это прямо по трассе 60 до Саундвилля))) как доехать - звони, объясню))
ДДДДИМА, у меня ключи :brows: от черного хода есть для многих дилеров)))) если что надо - тож звони. у них для меня всегда что то есть...
sex.bus.rock'n'roll
Максим
motorheadыч Не в сети
vw-bus-club  vw-bus-club
 

 
Сообщения: 8868
Images: 167
Зарегистрирован: 30.11.06, 20:15
Откуда: Москва Mitino
Модель: VW Caddy
Год выпуска Т.С.: 2012
Модель двигателя: TSI

Сообщение ally » 25.04.10, 15:24     Re: Фото подиумов под 8" мидбасы   

:king: http://analogiu.ru/6/6-5-2-1.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 1%82%D1%80

необходимо учитывать фазовые искажения вносимыме элементами фильтра, если одна катушка или один конденсатор поворачивают фазу на 90°, то вместе они уже крутят её на 180°. Есть некоторые способы компенсировать фазовые искажения, но рассчитать их более-менее точно без помощи компьютерных программ нельзя, а без специальных измерений нельзя проверить. Несколько удивляет то, что до сих пор встречаются отдельные граждане, которые выбирают усилители с параметрами исчисляющимися несколькими знаками после запятой, а в акустику ставят детали ±10% и считают на глазок, используя сомнительные параметры написанные в рекламных целях.
При расчётах фильтров необходимо учитывать реальное сопротивление нагрузки, которое невозможно рассчитать точнее 10÷15%. Самый простой способ — это подать на динамик синусоидальный сигнал необходимой частоты, амплитудой несколько вольт, замерить ток и по закону Ома сосчитать сопротивление, причём динамик должен находится в том акустическом оформлении, где и будет потом использоваться. Затем поменять частоту и снова замерить. Получится частотная характеристика полного электрического сопротивления. При точных замерах и расчётах и при использовании промеренных элементов можно говорить о точности в единицы процентов.
Очевидно, что при каких-то катушке и конденсаторе для конкретного динамика получится определённая частота, меняя соотношение катушки и конденсатора можно менять форму частотной характеристики фильтра не меняя частоты среза. В случае ФНЧ первого порядка с крутизной среза 6dB/октаву, если добавить ёмкость близкую к нулю, крутизна среза будет как у фильтра первого порядка, да он и будет фактически им, хотя при увеличении ёмкости он постепенно станет фильтром второго порядка. Потом (при дальнейшем увеличении ёмкости) фильтр станет называться именем Бесселя, потом Баттерворта, потом Чебышева, потом ... его знает кем ещё.


Изображение :lol:
T4 Caravelle 2000г. ACV
Алексей ak.illusiy.net
ally Не в сети
 

 
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 30.10.06, 00:04
Откуда: Трасса 60
Модель: Caravelle
Год выпуска Т.С.: 2000
Модель двигателя: ACV

Сообщение Дядя Дима » 26.04.10, 13:26     Re: Фото подиумов под 8" мидбасы   

Автор пожелал удалить это сообщение
Дядя Дима Не в сети
 

 

Сообщение motorheadыч » 27.04.10, 20:23     Re: Фото подиумов под 8" мидбасы   

пора, брат, пора :beer: ))))
ally писал(а):
необходимо учитывать фазовые искажения вносимыме элементами фильтра
необходимо, но для чего? а я писал
motorhead писал(а):(в том контексте, что писал изначально я, заметь!)

всё, по сути, верно. ЛЮБОЙ компонент в цепи обязательно внесет какие то искажения, т.к. сигналу потребуется дополнительное время (читай: задержка фазы) на его прохождение. когда я предложил этот способ:
motorhead писал(а):даю всем бесплатный совет: левый динамик подключайте в электрической противофазе. проще говоря - "+" и "-" поменяйте местами. только не спрашивайте зачем. просто поверьте многолетнему опыту установщика и судьи)))
то как бы подразумевал, что у подавляющего числа людей стоит приблизительно такая схема: (часть) выход усилителя-кабель-кроссовер-кабель-динамик. тем более подразумевал, что мы же не лохи какие нибудь и кабели у нас одинаковой длины/сечения/производителя и компоненты акустики у нас из одного набора. следовательно, на входе динамика и левого и правого канала у нас почти (он всегда почти)одинаковый сигнал не измененный по фазе
motorhead писал(а):на сколько градусов? не на 180 же!!!
(между каналами!)
поскольку главный слушатель-водитель находится не в центре между источниками звука, то что бы настроить звуковую сцену по фазе проще повернуть эту фазу на 180град просто "поменяв полярность" на входе левого мидбаса. этот прием хорошо известен и применяется проф установщиками, поэтому я его здесь и упомянул.
возможно, пенная жидкость поставит точку в полемике, поскольку пока получается, что любую коррекцию ты предлагаешь делать ТОЛЬКО фильтром, несмотря на то, что
Фильтр в электронике — устройство для выделения желательных компонент спектра электрического сигнала и/или подавления нежелательных.
, согласно данной тобою же ссылке. встает вопрос - что проще "обычному человеку" - поменять "+" на "-" на одном единственном динамике для настройки (при необходимости) или хотя бы один раз вдумчиво прочитать и с первого (2,3...) раза понять информацию по твоей ссылке http://analogiu.ru/6/6-5-2-1.html потом рассчитать, сделать фильтр, потом внести им коррекцию... производители акустических систем не заморачиваются на фазу, а лишь разделяют фильтром сигнал по частоте для мидвуфера и твиттера. так зачем столько сложностей?? надеюсь, я понял тебя неверно. поэтому и зову на бир-пати)) ох уж эти термины... фильтры, кроссоверы, "фазовые корректоры"... а ведь еще на свете существуют многополосные акустические системы ВООБЩЕ БЕЗ кроссировки. мало того - существуют. КАК ЗВУЧАТ!!!
sex.bus.rock'n'roll
Максим
motorheadыч Не в сети
vw-bus-club  vw-bus-club
 

 
Сообщения: 8868
Images: 167
Зарегистрирован: 30.11.06, 20:15
Откуда: Москва Mitino
Модель: VW Caddy
Год выпуска Т.С.: 2012
Модель двигателя: TSI

Пред.

Вернуться в Аудио-видео системы, шумоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3