Шумоизоляция на Т-4 (кто и как делал?)

[motorheadыч]

пап, а люди бывают?
заткнись и жри сыр)))
с чего я тебя должен затыкать? я тебе вежливо 2 раза написал - я не работал. я не знаю. ТАК понятно? я потерял из-за этого в твоих глазах звание гуру? Деда мороза тоже нет. Орбит не отбеливает зубы. Shit happends...
есть предложения "о более эффективных"? - сильвупле/гоуэхед/давай!

[Oleg V]

Тут поскипано два часа разговора
Так вот, продолжу.
Виброгашение не просто уводит резонанс в низкие частоты. мягкие битумы приобразуют энергию вибрации в тепло за счёт внутренних деформаций. Фольга в этом случае имеет значение - она создаёт жесткий слой, что добавляет ещё одно направление деформации.

А как работают ребра жёсткости? Если мы тупо навтыкаем в крышу поперечных шпангоутов, куда денется энергия вибрации?
Сделаю предположение - ужесточение крыши не гасит энергию, просто для одинаковых вибраций жёсткой и мягкой крыши требуется приложить разное количество энергии.

А ужесточение (при одинаковой массе) конструкции уводит резонанс вниз или вверх?

[WALLE]

Виброгашение не просто уводит резонанс в низкие частоты. мягкие битумы приобразуют энергию вибрации в тепло за счёт внутренних деформаций. Фольга в этом случае имеет значение - она создаёт жесткий слой, что добавляет ещё одно направление деформации.

Интересное мнение. Считал что для устранения резонанса нужно либо делать толще стенку, либо чаще ставить ребра жесткости.

[motorheadыч]

...ну да... мы вчера с Олегом 2 часа по телефону обсуждали это (и не только). пришли к выводу, что это все таки ближе к теоритизации темы виброизоляции, чем к возможности практически прийти к эффективному результату

[Oleg V]

Считал что для устранения резонанса нужно либо делать толще стенку, либо чаще ставить ребра жесткости.

Как связана толщина с частотой резонанса? Как влияют рёбра жёсткости, куда они смещают резонанс? Вообще устранить резонанс не возможно, он будет всегда, но мы можем его сместить в нужное нам место.

пришли к выводу, что это все таки ближе к теоритизации темы виброизоляции

Максим, что лучше увеличить жёсткость или увеличить массу?

[motorheadыч]

Максим, что лучше увеличить жёсткость или увеличить массу?

эээ...ммм.. если бы я был твоим лечащим урологом-андрологом, то я бы безусловно порекомендовал снизить массу в целом и увеличить в конкретном месте жесткость
я не физик-теоретик. ответить точно, даже приблизительно не смогу по логике увеличение жесткости неизбежно ведет к увеличению массы тела. мы уже обсуждали, что броня танка при своей жесткости это такое же физическое тело...

[Oleg V]

по логике увеличение жесткости неизбежно ведет к увеличению массы тела

Плоский лист и лист формованный. Одинаковой массы и разной жёсткости...
Броня танка это было раньше.
Сейчас это один из рубежей и способов самообороны. Кроме активной брони, тепловых и прочих ракет, и вплоть до отстрела снарядов летящих в танк.
Вот мне и не хочется тупо вваливать пол-тонны "брони"

Может поставить активную систему глушения звука?... Есть и такие.

А ещё мне теория интересна. По тому, что не хочу перебирать всё подручное, вплоть до ослиной мочи. Может я и добавлю мочу, но хочу понимать зачем. И хочу понять почему моча не работает, а не "просто не работает". Минвата не увеличивает коррозию кузова.

Кстати, по моим внутренним ощущениям, жёсткость увеличивает частоту резонанса, масса - снижает.

[motorheadыч]

..Может я и добавлю мочу, но хочу понимать зачем..

что бы ее добавить, нужно, что бы она сформировалась. а для этого самое оптимальное - я тебе предлагал по телефону -

бусоуринотерапия!.. звучит как песня
я не смогу тебя поддержать в развитии твоей теории - сорри.

[Oleg V]

Намёк я понял Осталось собраться

Мне нужно только, что бы кто-то умный говорил, что "это" не так, а "это" работать будет иначе.

[motorheadыч]

я тебе скажу что не так
скорее всего, для этого нужно полемизировать на специализированном форуме. там и сбор-анализ соответствующей информации значительно лучше. и практиков с теоретиками хватает. а главное, именно спецы есть..

[WALLE]

Oleg V на сколько я понял ты решил избавиться от вибрации как от таковой, но ты пытаешься устранить следствие, а не причину. Если сможешь определить, все что вызывает вибрацию и устранить, то будет тебе праздник . Все остальные идут проверенным путем и просто уменьшают вибрацию проверенными методами.

[Oleg V]

нужно полемизировать на специализированном форуме.

Ссылочку кинь, на форум и в нём темку подходящую.

на сколько я понял ты решил избавиться от вибрации как от таковой,

Нет. Я решил, что у меня есть голова и руки (возможно я ошибся). Я хочу понять как работает вибро-бутерброд, что бы сделать максимум за минимум денег и веса.

Например жесткость легко достигается наклейкой на плоскость (крыша, боковины) сэндвич-панели для пластиковых откосов. Цена 300-400 р/м.кв. Масса в разы ниже STP жёсткость в разы выше. Вопрос - а надо ли повышать жёсткость? А некоторые аудофилитики , мало того, что не помогают, так ещё и резко против этой идеи , прячась за влажностью температурой и ослиной мочой
Максим, можешь описать стенд для измерения потерь при вибрации?

[motorheadыч]

чем ты измерять будешь? у тебя хотя бы win clio есть?

я не смогу тебя поддержать в развитии твоей теории - сорри.

[WALLE]

Олег тогда тебе проще начать с определений что такое вибрация, резонанс и колебания, и не просто определение на словах, а есть формулы выражающие эти физические явления. В свое время эти явления изучал применительно к кораблестроению, к сожалению вспомнить формулы сейчас уже не могу. Если сможешь понять от куда растут ноги у этих явлений, то сможешь понять на что направлен тот или иной виброматериал и насколько он эффективен.

[Oleg V]

Олег тогда тебе проще начать с определений что такое вибрация, резонанс и колебания, и не просто определение на словах, а есть формулы выражающие эти физические явления.

Вот до абсурда доводить тоже не хочу. Для формул нужна математическая модель кузова и точные параметры материалов. Это не реально.
Ладно, не буду больше мутить воду.
Будет что предложить, подниму тему. А так... Можно продолжить в сотый раз про STP и фольгоизол.