Кто что думает насчет присадок?!?!? Нужны или нет?

Это что ж получается, виртуальная практика?

Oleg V писал(а):
tereleg (оппозиция) писал(а):М-да... это что-то принципиально новенькое. Я до сих пор думал иначе.

А вот не иначе, а именно так и есть. И во многих областях. Например в теории доказано, что земля вокруг солнца вертится, а на практике солнце вокруг земли крутится.

Вообще-то как раз теория начинается с обработки результатов эксперимента, причем с применением накопленного ранее опыта и знаний. Что касается приведенного крайне неудачного примера, то до Ньютона не был известен закон всемирного тяготения, поэтому и был разброд и шатание в этом вопросе. Все думали, что если бы земля вращалась, то всё разлетелось бы с поверхности земли, как с вращающегося колеса. Так что не надо переворачивать все с ног на голову!

Почему же виртуальная? Вполне конкретная. Но пока мы не поймем, почему и как это работает - это черный ящик с набором исходных данных (из них не все известны) и непредсказуемыми выходными данными. У кого-то работает, но может и не работать. Теория разбирает черный ящик на запчасти и выясняет, как и почему оно работает, что подать на вход для предсказуемого результата.
Кстати, производители масел, имхо, пользуют только те присадки, которые может и не так хороши, но уж точно ни кому не навредят. Во избежании.

tereleg (оппозиция) писал(а):Это что ж получается, виртуальная практика?

По ходу у человека практика реальная. Что касается меня-то всю эту байду следующий раз залью только по приговору суда. 3 раза уже наступил на одни и те же грабли. Первый раз РИМЕТ в двигатель Т3 1.7Д (хавал 1.5-2л масла на 1000км стал 4-5. Не знаю РИМЕТ помог или время пришло-итог капиталка). Второй раз ХАЙ-ГИР очиститель форсунок-пользы 0,зато потекли все резинки на ТНВД . Поле зтого зарёкся и в Т3 четыре года ничего не лил-полёт нормальный. Купил Т4 ААВ,уговорили промыть форсунки ЛАВРОМ-как в воду глядел-та же история с ТНВД. Если щас кто нить предложит что нить залить в AJT-точно стукну в бубен! Ребята-не ставте зксперименты на СВОИХ машинах! НЕ МЕШАЙТЕ ИМ РАБОТАТЬ! И будет вам щасте.

Full Throttle писал(а):Вообще-то как раз теория начинается с обработки результатов эксперимента, причем с применением накопленного ранее опыта и знаний. Что касается приведенного крайне неудачного примера, то до Ньютона не был известен закон всемирного тяготения, поэтому и был разброд и шатание в этом вопросе. Все думали, что если бы земля вращалась, то всё разлетелось бы с поверхности земли, как с вращающегося колеса. Так что не надо переворачивать все с ног на голову!

Ну про последовательность можно оспорить, иногда эксперимент идет по результатам теории. Но это так, уточнение, не принципиально. А про пример... Многие практики не верят теоретикам и по сей день и между собой (практики) считают теоретиков лишними и вредными, это мой личный опыт.
Так что, если бы не века и начальное школьное, и по сей день солнце бы вращалось вокруг... :shuffle:

Oleg V писал(а):Но пока мы не поймем, почему и как это работает - это черный ящик с набором исходных данных (из них не все известны) и непредсказуемыми выходными данными.

Опять все перепутано. Черный ящик- это объект, у которого неизвестна внутренняя структура, система связей между выходами и входами, а если неизвестны результаты прохождения сигнала через "ящик", то это к серости ящика не имеет никакого отношения. Это халтурный сбор информации называется. Если выходные данные "ящика" сильно колеблются при одних и тех же входных воздействиях, значит его внутренняя стохастическая/вероятностная составляющая слишком велика и он, фактически, не может быть управляемым. То есть в данном случае получается, что присадка может сделать лучше или хуже примерно равновероятно

Вы чего, натурально, методологией определений увлеклись? Паша, не сношай мозг. Верю, что образование имеешь, но не все на форуме смогут понять смысл вашей полемики, похожий на распальцовку. Еще немного и диспут превратится в схоластику. Короче, лицо попроще сделай.
Ишь, терминами начали бросаться.... черный ящик. Понятно, что есть некая задача и наука формулирует функцию, которую и реализует некое устройство, именуемое ящиком. По описанию этой функции практики разрабатывают устройство "в металле". И нефиг умничать. Если же ящик найден на помойке или в результате реализации получилось совсем не то, то путем сбора статистических данных, пытаются определить алгоритм работы девайса. Также - нефиг умничать.
По теме. Конешна, Max Ukraine -настырный парень. Что остается? Предложить интеллектуальную дуэль? В ее ходе я постараюсь простыми(не Пашиными) логическими доводами развенчать эфимерность присадок, трижды золотых. Иного выхода не вижу.

Не знаю у кого как,а у меня ХАДО помогло.Дава года назад купили новую Газель на работу,так сразу завыл мост,а следом и коробка.Налил присадки и через дней пять все успокоилось.Теперь добаляем раз в год.Пробег уже 145000.Хотя на станции ТО нам сказали что эта болезнь всех Газелей.

Извините, если что, ни каких пальцев. Просто хотел сказать, что практикам теорией ни чего не доказать. Тем более есть другая теория (производителя), где это работает. И есть положительные отзывы. Кстати я и сам пользовал такие присадки (на "таврии"), вроде мягче стала работать. Сгнила еще до наступления последствий.

Oleg V писал(а): Например в теории доказано, что земля вокруг солнца вертится, а на практике солнце вокруг земли крутится.

Это мы, типа, понтанулись? Закон Ньютона об относительности системы координат вспомнили? Какой он там по счету?
Если мы будем рассматривать с таким успехом работу мотора, то форумчанам придется несколько абстрагироваться - коленвал стоит намертво, а блок цилиндров вокруг него вертится, положение поршня завсит от угла его(блока) поворота.
Что здесь скажешь? Несомненно, элемент новизны есть. Только нафига?

Почему то все положительные отзывы касающиеся присадок написаны владельцами таврий, газелей, волг и пр. не новых машин , а вот в современные машины народ все таки побаивается всякое г-но лить.

Отвечу честно - сцыкотно.

Автор пожелал удалить это сообщение

andron74 писал(а):
tereleg (оппозиция) писал(а):Это что ж получается, виртуальная практика?

Поле зтого зарёкся и в Т3 четыре года ничего не лил-полёт нормальный. Купил Т4 ААВ,уговорили промыть форсунки ЛАВРОМ-как в воду глядел-та же история с ТНВД. .

Ну не знаю каким Вы там Лавром мыли, если тот что для раскоксовки горшков то может быть, а я недавно промывал тем что аналог Винса - полет нормально и все хорошо. Предварительно на всякий случай опускал в банку кусок резины-изменений "0".

Дядя Дима писал(а):владельцы таврий просто более доверчивые, потому и ездят на тавриях

Нет, просто надеяться больше не на что.

Кто что думает насчет присадок?!?!? Нужны или нет?

Кто сейчас на конференции