Отопление гаража.

[rusof]

rusof писал(а):
Конструкция должна "дышать"!

Для начала так.
Откуда это взято? Я не оспариваю, хочу понять то место в рассуждениях где начинается неверное понимание.

Из опыта!
Видно у нас разные понятия, "конструкция дышит"= вентилируется!
У меня так.
Ребят, темка касательна для деревянных конструкций.
Притягивать "сандвичи" не корректно.
Если так уверены в чудосвойствах пленки, внесите рацуху,
мол нах не надо мембранные материалы, пленка наше все.

А вот у меня парник деревянный , уже 6 лет стоит и не гниёт . Хотя тоже в полиэтилен завёрнут .

А ты попробуй его не проветривать.
Как часто меняешь "каркас" в парнике?
Обрабатываешь чем?
Да, что б уже расставить все точки.
Купите камаз пиломатериалов, заверните в пленку, низ можно оставить.
И я посмотрю, где и сколько у вас останеться волос !!!

[Zanuda]

Видно у нас разные понятия, "конструкция дышит"= вентилируется!

Зачем должна конструкция вентилироваться? Продуваемость стены-это теплопотери? Они и так большие. Или под вентилируемостью понимаем что то другое?

Если так уверены в чудосвойствах пленки, внесите рацуху,

Никакого чудодействия. Обычная гидроизоляция. Мембраны изобрели сравнительно не давно. Раньше никто не применял и ничего.

Притягивать "сандвичи" не корректно.

https://www.youtube.com/watch?v=Xs6jmJtrrSw
https://www.youtube.com/watch?v=tuUbR4kga0I
https://www.youtube.com/watch?v=t-_CaJfaHKA

Впрочем я не настаиваю. У каждого свои методы. Я стараюсь основывать мнение на опыте других с применением своих пониманий.

[rusof]

Зачем должна конструкция вентилироваться? Продуваемость стены-это теплопотери? Они и так большие. Или под вентилируемостью понимаем что то другое?

Вентиляция конструкции( в данном случае с деревом) для сохранения
физико-механических свойств дерева и утеплителя.
За теплопотери отвечает утеплитель. Грамотно уложенный, без мостов
холода, он отвечает за тепло. Намокший или осевший не работает.
За состояние утеплителя в комплексе из двух слоев, ветро и пароизоляции,
отвечает мембранный материал.
Под вентиляцией можно предположить способность конструкции
отводить лишнюю влагу(испарять через себя), предотвращая гниение, заветривание. Чего лишена пленка. Про свойства мембранных
строительных материалов в сети полно инфы!

Обычная гидроизоляция. Мембраны изобрели сравнительно не давно. Раньше никто не применял и ничего.

Гидроизоляция все правильно, без возможности регулировать влажность.
У мембраны такая возможность заложена СПЕЦОМ!
Да раньше их не было, но и пленку ни кто не укладывал.
Самое обычное что использовали, на черновой пол засыпали сухие опилки или другой "ингридиент".
Пленка ПЭ, в строительстве как вспомогательный материал, укрыть от дождя,
и т.д.
Кто нибудь видел использование ПЭ на фасадах вместо ветроизоляции.?
На устройствах крыш с металлочерепицей, да и других покрытий.?
Всем добра и разумного применения познаний!!

[СКАНЕР]

Канадцы применяли ПЭ .

[rusof]

Канадцы применяли ПЭ .

Может и применяли, а сейчас и для каких целей?
Вон на юге кизяком печи топят, дальше что..., тоже будем?

[СКАНЕР]

Почему бы и нет , возобновляемый природный ресурс . Такими темпами как сейчас сжигают нефть , скоро будем кизяком попить .

Добавлено спустя 10 минут 54 секунды:
Бред какой то .Начали за здравие , закончили кизяком . Как всегда . Хотят применять материалы различные , а физику процессов не знают . Интернет это наше всё , с одной стороны это вселенская помойка , а с другой вселенское знание . Ребяты, отделяйте мух от котлет, и жисть станет лучше и учите физику.

[rusof]

Почему бы и нет , возобновляемый природный ресурс .

[Zanuda]

Под вентиляцией можно предположить способность конструкции
отводить лишнюю влагу(испарять через себя),

Я как вентиляционщик сейчас. Можно считать это всё личным мнением. Но проверено на практике (можно в расчёт не брать).
Чтобы конструкция отводила влагу нужно чтобы в ней было движение воздуха. Пар (молекулы) больше, чем молекула воздуха. Значит наша изоляция должна сначала насыщаться воздухом, а потом его с паром выводить.
Внутри помещения ставят пароизоляцию. Подразумевается, что пар она не пропускает.
Дальше мне не понятно зачем нужно устраивать воздухообмен в стене? Чтобы его устроить в помещении должно быть избыточное давление.
Я предлагаю отсечь стену от внутреннего пространства.
Теперь пару слов про модный вентзазор. Навязшее когда то мнение, что в зазоре работает поток воздуха на основании того, что из стены его что то выдавливает в сути не верно. Весь вент зазор направлен на удаление сконденсированной влаги с поверхности стены. проще говоря это отведение конденсата вниз.

Гидроизоляция все правильно, без возможности регулировать влажность.

Вы полагаете, что сможете через мембрану давить воздух через пол в подвал? Посмотрите какое сопротивление потоку воздуха у утеплителя.
А если выпаривать в комнату, то воздух подвала будет идти туда.

[rusof]

Я как вентиляционщик сейчас.

Чтобы конструкция отводила влагу нужно чтобы в ней было движение воздуха.

Ну зазоры там есть.
Вент. системы, это когда поддерживается оптимальная влажность.
Для чего эти материалы? Я считаю, что при неблагоприятных погодных условиях не пускать влагу во внутрь, а при низкой влажности
отдать её наружу, т.е в атмосферу. Это моё мнение.

Весь вент зазор направлен на удаление сконденсированной влаги с поверхности стены. проще говоря это отведение конденсата вниз.

Олег, ты о каких стенах?

ы полагаете, что сможете через мембрану давить воздух через пол в подвал? Посмотрите какое сопротивление потоку воздуха у утеплителя.
А если выпаривать в комнату, то воздух подвала будет идти туда.

Где там ты возьмешь избыточное давление. Или ты опять "вентиляционщик"?!

Зачем зогонять влагу в подпол? Я думаю она там лишняя?

В трех словах:Не ПУЩАТЬ! ОТВОДИТЬ! СОХРАНЯТЬ!
Вот задачи которые решаются!!!
УСЕ, я на работу!!

[Zanuda]

Вент. системы, это когда поддерживается оптимальная влажность.

Не а. Вентсистемы-это воздухообмен. Влажность это приложение. Иначе зачем увлажнители и осушители.

при низкой влажности отдать её наружу

Утеплители служат для поддержания температуры. Но от температуры в обычных условиях зависит влажность. Когда наружный холодный (то есть сухой) воздух встречаются с влажным внутренним на точке росы образуется конденсат. Вот его и пытаются выводить.

ты о каких стенах?

О любых стенах щитовых строений где ввиде внешней обшивки применяют непроницаемые материалы типа сайдинга, АЦП и прочего.

Где там ты возьмешь избыточное давление.

Вот и я спрашиваю где? Но ведь предполагается выводить воздух с паром из стен. Как вытолкнуть?

Зачем зогонять влагу в подпол?

Мы накрываем пол под половой доской непроницаемым материалом. Тем самым препятствуем попаданию влаги в утеплитель. Влага будет испаряться через помещение.

[rusof]

rusof писал(а):
Вент. системы, это когда поддерживается оптимальная влажность.

Не а. Вентсистемы-это воздухообмен.

Выключи промышленное видение вопроса.
Мы говорим о другом. Ни вытажек, ни избыточного давления.
Просто "проветривание"! Так устроит?

О любых стенах щитовых строений где ввиде внешней обшивки применяют непроницаемые материалы типа сайдинга, АЦП и прочего.

А где ты видел что все эти "изделия" крепятся без зазора, т.Е поправлюсь сразу, они не ГЕРМЕТИЧНЫ!?

от и я спрашиваю где? Но ведь предполагается выводить воздух с паром из стен. Как вытолкнуть?

Я это писал, ....?

Мы накрываем пол под половой доской непроницаемым материалом. Тем самым препятствуем попаданию влаги в утеплитель. Влага будет испаряться через помещение.

Это утверждение или вопрос?
Непроницаемый материал создаст эффект парника. Через какое помещение её испаришь?
Тем самым ты запаришь и подпол и утеплитель!
Ладно, пойду собаку гулять, а то.....?!!!!

[Zanuda]

Непроницаемый материал создаст эффект парника. Через какое помещение её испаришь?

Последняя реплика и всё.
Не повторяй интернет глупости. Никакого парника в доме быть не может. (в том понимании, что пытаются навязать) В жилых помещениях должен быть воздухообмен. Иначе это газовая камера. Как его организовать-вопрос второй.
Что касается подвального помещения есть два мнения. Одни за то чтобы его делать не проветриваемым, другие наоборот за вентилироваемость. У всех свои доводы. Я склоняюсь пока к второму варианту. Как бы классика. Поэтому вентиляцию всех внезапных возможных попаданий и образований влаги внутри утеплителя предлагаю делать из вне.
На бумаге не получается объяснить. Если увидимся попробую на пальцах... Всё. Удачи всем.

[rusof]

Не повторяй интернет глупости.

Опыт, только опыт!

Никакого парника в доме быть не может. (в том понимании, что пытаются навязать) В жилых помещениях должен быть воздухообмен. Иначе это газовая камера.

Вроде русские, а пишем о разном. Забей на помещения!

Нравятся пленки- вперед!
По кругу тему гонять не вижу смысла!

На бумаге не получается объяснить. Если увидимся попробую на пальцах...

Даст Бог свидимся!!!

Всем УДАЧИ!

[mag75]

много разных мнений

[СКАНЕР]

Мнений много , а физика одна ! Испаряется в сторону высокой температуры , а конденсируется , в сторону низкой .
А ДАВЛЕНИЕ паров БУДЕТ ВСЕГДА . Разность температур , даст нам давление . Может быть совсем маленькое , но оно будет.