T4 ABL: Коленвал. Болт, шпонка, крышки коленвала

[Дизель]

такая приспособа в любой мастерской необходима. а смешно другое-уже посмеялся. спасибо.

[Владимир МТВ]

Есть косяк в очень хорошей машине,которая стоит на продаже.А именно около 50ткм назад ослаб болт крепления шкива КВ и подразбило шпоночное соединение.Вовремя заметили,крепко затянули-проблем больше не было,но мастера,которые делали,сказали,что чтоб не бояться,что снова может раскрутиться,Коленвал либо менять,либо ремонтировать(что должно быть дешевле) надо снять КВ,разбитую шпоночную прорезь заварить спец сваркой и нарезать новое посадочное место,выровнять прижимную поверхность.Хороший товарищ знает этот косяк,машина ему очень нравится,и говорит,что еслиб брать,то обязательно ремонтировать этот узел.Может ли быть надежным восстановление сваркой,или только новый КВ?

Была такая проблема лет 10 назад на дв-ле ABL
Наплавили полуавтоматом в шпонпаз некоторое к-во металла на ту сторону, что разбита, а потом проточили вручную надфилем.
Все делалось, не снимая коленвала. Заняло часа 2-2.5.
После этого движок ходил долгие годы. Никакого биения шкива не было.
Так что не бойся, это не смертельно.

[Каляй]

Это если не было биения до этого. А если торец побит - ремонтировать однозначно и кардинально!

[Derdik]

такая приспособа в любой мастерской необходима

Где же её приобрести и скока может стоить?

[АвтоBUSник]

Это если не было биения до этого. А если торец побит - ремонтировать однозначно и кардинально!

Вот где суть!Не надо всем повально советовать торцевать к.в.У меня тоже такая проблема была.Перерезали напротив другой паз и затянули болтом!

[olegandr]

то что у торца коленвала нет нужной плоскости иногда невооруженным взглядом и не видно, будет в одном месте лучше сила трения, в другом месте хуже по плоскости... уже может возникнуть проблема (на глаз это иногда может быть не видно). Как раз паз на коленвалу- это не для удерживающей силы, а просто направляющая... Если вы перерезали паз не торцуя, затянули и все стало хорошо, то и не перерезая его и затянув шестерню новую новым болтом - все было бы хорошо.
Обычно все же общая проблема видна по некоторым общим симптомам. 1) уходящий угол опережения впрыска 2) заминание (срезание) на шестерни шпоночного выступа. Почти всегда это показатель именно не идеальной плоскости торца коленчатого вала и уже это приводит к разбиению паза и срезанию шпоночного выступа на шестерне

[Дизель]

надо торцевать или нет хорошо видно с обратной стороны шестерни к. вала если шестерня погуливала то остается след. в таком случае торцевание необходимо и шестерня под замену. ни новый болт ни новый паз не удержит без равномерного прилегания да с нарушением соосности. все сказки о болезни абл в этом месте от нарушения технологии или кроилова обладателей.

[Валерий]

Идея то может быть и хороша,только вот смущает способ крепления пилота - за резьбу, пусть и с "хвостом", но всерно гарантировать его соосность с осью к/вала невозможно.
Проверить просто - манитную (или иной способ крепления) стойку на блок, ногу индикатора на пилота, и все станет ясно при провороте к/вала...
Самый радикальный и надежный способ торцевания - в токарном станке с люнетом на первой коренной шейке. ИМХО.

[Цезарь]

Идея то может быть и хороша,только вот смущает способ крепления пилота - за резьбу, пусть и с "хвостом", но всерно гарантировать его соосность с осью к/вала невозможно.

Я это и имел в виду.
А то что эта приспособа немецкая, это ещё не значит что она идеальная. Я бы её конструкцию немного доработал, добавил бы ещё к фрезе направляющую втулку, что б она сверху на к\вал одевалась и фиксировалась бы эта втулка к блоку, к отверстиям для крышки сальника. В этой втулке по бокам сделать небольшие смотровые отверстия. Вот примерно так.

[Валерий]

Серега,там просто физически нет места, не за что базироваца, носок к/вала ты и сам видел, чего уж тут говорить.

[olegandr]

Идея то может быть и хороша,только вот смущает способ крепления пилота - за резьбу, пусть и с "хвостом", но всерно гарантировать его соосность с осью к/вала невозможно.
Проверить просто - манитную (или иной способ крепления) стойку на блок, ногу индикатора на пилота, и все станет ясно при провороте к/вала...
Самый радикальный и надежный способ торцевания - в токарном станке с люнетом на первой коренной шейке. ИМХО.

вы видимо не видели эти "железки" поэтому вам сложно понять и принцип (до конца) и отсутствие любого люфта как такового. " ЗА РЕЗЬБУ" способ крепления пилота как раз и логически и технологически абсолютно верный и единственно правильный ( на мой взгляд). Так как предполагая что вкручивая в резьбу направлюяющую и допуская в этом месте люфт (теоретически) ... вы допускаете люфт болта крепления болта шестерни, которого технологически немцы не могли допустить в этом узле. Вкрученная до конца направляющая стоит абсолютно в оси (другое не возможно ни теоретически, ни как либо еще+ без любого люфта ( попробуйте для интереса ввернуть болт в какую либо похожую на резьбу в торце коленвала деталь до упора и попробуйте после этого найти в нем люфт)

Теоретическия лично не вижу возможности для люфта, практически пользуясь этим приспособлением я убедился в его отсутствии.

p.s. самый радикальный и надежный способ на токарном станке к сожалению можно критиковать не меньше любого другого... начиная от того что двигатель нужно разбирать, заканчивая огромным значением для конечного результата а) квалификации токаря б) неубитости станка, ну и так далее... в) нормальными (не кривыми) руками тех кто потом двигатель будет собирать.
в случае с фрезой ручной все эти пункты отсутствуют как таковые (включая отсутствие необходимости снимать двигатель), нужно всего лишь ПОВЕРИТЬ в отсутствие люфта ... там где его нет на самом деле

[Derdik]

2 olegandr: хде брал приспособу?

[olegandr]

2 olegandr: хде брал приспособу?

мне привезли из Германии как подарок... такой себе аккуратный наборчик в деревянной коробочке. Насколько я знаю есть вариант только на каленвал двигателя типа абл, а их с такой проблемой было много и на легковых машинах, есть и расширенный...+ на какой то еще двигатель, вернее двигатели (там помоему навправляющая 3 разных длинн ... вроде как для 5 цилиндровых двигателей). Так как давненько искал где ее взять- то просто не помню где точно и по какой цене... но помоему трудностей с его покупкой нет. Кстати у них там помоему ее еще и в аренду можно взять с поденной оплатой (но это уже так сказать не для нас, слишком далеко). Для своего одного двигателя возможно покупка дороговата... Хотя конечно не соизмерима с проблемами по ремонту двигателя которые возможны если не устранить причину. цена думаю в районе евро 300. Думаю что тем кто не занимается ремонтами профессионально, то идеально скинуться и купить в общее пользование, чтобы не было накладно кому то одному. Не знаю стоит ли пробовать ее скопировать в заводских условиях??? не уверен... У кого не дай бог такая проблема поближе ко мне- готов дать попользоваться (если не дай бог такая проблема возникнет), на дальние расстояния (туда и обратно) думаю просто нет смысла его отправлять.

p.s. нашел ссылочку на полный набор (не только на абл)... http://www.busschmiede.de/shop/Planfrae ... selmotoren

может кому то из мотористов будет интересно...
, нравится наличие щетки для сметания стружки, так сказать полный комплект
Вам устное предупреждение
нарушение
3.12. Злоупотреблять цитированием отправленных ранее сообщений (оверквотинг).
не нужно цитировать предыдущее сообщение
Kirill

[Валерий]

вы видимо не видели эти "железки" поэтому вам сложно понять и принцип (до конца) и отсутствие любого люфта как такового. " ЗА РЕЗЬБУ" способ крепления пилота как раз и логически и технологически абсолютно верный и единственно правильный ( на мой взгляд). Так как предполагая что вкручивая в резьбу направлюяющую и допуская в этом месте люфт (теоретически)...

Грандпардон, конечно, но с пилотами я как раз знаком, а так же со способами их крепления. К примеру обработка седел в голове, у меня алмазный инструмент, базируеца за направляющую,точность и чистота обработки такова, что без притирки клапанов утечка=0.
Потом, речь идет за соосность причандала, за люфты я ни слова не сказал. Причем, на каждом конкретном к/валу, на каждой конкретной резьбе, и пр будет своя погрешность, и к "люфту" болта в шестерне он не имеет никакого отношения.
Потом, при обработке на станке в люнете, с базой за коренную шею, никакой сравнимой с Вашим причандалом погрешности вообще, даже теоретической, быть не может. Квалификация тут тоже не причем, угробить там просто никак ничего нельзя.
По поводу разбора матора... Спорный момент... Если в планах сделать как получица - этот причандал на высоте, а если хотите сделать как должно быть - нада разбирать.

[olegandr]

думаю в приспособлении все ваши замечания учтены, и по люфту ( пусть это не ваше замечание) и по соосности тем более. Никто из нас не враг своим машинам. Я лично этому инструменту доверяю и поэтому его использовал. Результат вижу каждый день заводя машину. В самом начале своего личного обсуждения данной темы перечислил почти все варианты решения вопроса с торцом , все имеют право на существование и каждый выберет для себя наиболее ему подходящий...