Транспортная компания потеряла груз,проконсультируйте!

Добрый день, форумчане. Есть кто нить у нас с опытом адвоката?
Ситуация такова:
я " покупатель" и "продавец" , 2 частных лица заключили договор купли продажи проигрывателей, далее " Груза"
по договору покупатель отправил денежным переводом продавцу 50% суммы договора (13 тыр). Продавец 12 января отправил транспортно-экспедиционной компанией груз покупателю. Транспортная компания по телефону сообщила что груз в пути будет около 4 - 5 дней. По истечению 12 дней позвонили в транспортную компанию,а там сказали что груз потерялся и они его будут искать ( В соответствии с положениями п.7 ст 7 фз №87-фз от 30.06.2003 " о транспортно экспедиционной деятельности" груз считается утраченным, если он не был выдан по истечении 30 дней со дня истечения срока доставки, определенного договором транспортной экспедиции, или, если такой срок договором не определен, в течение разумного срока, необходимого для доставки груза и исчисляемого со дня принятия экспедитором груза для перевозки) Таким образом груз будет считаться утраченным 17 Февраля 2010г. После чего в случае отрицательных результатов поиска будет рассматриваться вопрос по возмещению ущерба.
то что в скобках написано нам дословно ответили с транспортной компании электронным письмом.
После чего мы покупатель и продавец по их совету (менеджеров по работе с клиентами) написали оба претензии на утерю нашего груза.
Срок рассмотрения претензии тоже 30 дней! согласно закону.
Претензию рассмотрели и сказали что возместить ущерб смогут только по предоставлении документов на груз таких как товарная накладная, счет фактура, счет и договор, все с "живыми" печатями.
текст ответа в кавычках:
"Относительно вашей претензии сообщаем следующее:

в соответствии с ФЗ щ транспортно экспедиционной деятельности к претензиям, предъявляемым экспедитору должны прилагаться необходимые доказательства, подтверждающие заявленные требования.

Поэтому для подтверждения размера ущерба просим предоставить в наш адрес заверенные "живой" печатью копии следующих документов:

товарную накладную и счет фактуру на весь товар по приемной накладной.

В случае не предоставления следующих документов в течении 10 дней в соответствии с п.3 ст 12 ФЗ о транспортно-эспед. деятельности, ваша претензия будет считаться не предъявленной со свеми вытекающими правовыми последствиями."

проконсультируйте пожалуйста, как могут 2 частных лица иметь все эти документы на груз?
что следует предпринимать, какие действия?

у нас между друг другом только договор купли продажи, квитанция на перевод денежной суммы равной половине суммы договора, и квитанция продавца (накладная) о передаче груза в транспортную компанию.

В такую ситуацию не попадал. С какой транспортной отправлял. Работаю в основном с Автотрейдингом. Счет фактуры может и не быть, если по упрощенке работаешь. А когда груз отправляют тогда и оформляют стоимость, товар и на кого на фирму или на частное лицо.

Частные лица, вообще-то, и печать иметь не могут - на кой она им?
Вы точно отправляли, как физические лица? Никакие ИП не упоминались? И претензии подали, как ФЛ? Тогда требование ТК неправомерно, поскольку в той же статье 12 упоминающегося закона прямо указано:

1. До предъявления экспедитору иска, вытекающего из договора транспортной экспедиции, обязательно предъявление экспедитору претензии, за исключением предъявления иска при оказании экспедиционных услуг для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением клиентом предпринимательской деятельности.

Таким образом, физическое лицо (лица) при нарушении ТК условий договора могут сразу предъявлять иск, без всяких претензий... Для предъявления иска от частного лица имеющихся у Вас на руках документов должно быть более чем достаточно.

Были такие случаи , груз находят , но это может быть и до месяца . У меня как то с Москвы вместо Брянска отправили в Краснодар . Груз стоил за сотку . Нашли - компания Автотрейдинг . Грузовозофф - пока проблем не было . :09:

Т.е. пока претензию будешь отправлять . его и найдут . Бывают случаи , что отправили в другой город и пока он под своим номером на складе (в другом городе) в базу не внесут , числится в потере . Жди , найдется твой груз . :09:

Вообще то страховать надо груз , есть у них такая возможность . :37:

Ст.12 ФЗ 87
п. 3. Претензия предъявляется в письменной форме. К претензии об утрате, о недостаче или повреждении (порче) груза должны быть приложены документы, подтверждающие право на предъявление претензии, и документы, подтверждающие количество и стоимость отправленного груза, в подлиннике или засвидетельствованные в установленном порядке их копии.

Т.е. прежде чем этот груз отправить, ты его где-то взял, предположительно купил (а потом уже продал). Значит, у тебя должны быть документы - счет, накладная или что-то еще. Эти документы ты и должен предъявить с претензией - согласно закону можно заверенные (нотариально, видимо) копии.

Относительно предъявления их в течение 10 дней - ничего отсюда не вытекает, т.к. претензию ты можешь предъявить в течение 6 месяцев со дня, следующего за днем, когда груз должен быть выдан.

В то же время ст. 7 того же Закона гласит:
п.6. Действительная (документально подтвержденная) стоимость груза определяется исходя из цены, указанной в договоре или счете продавца, а при ее отсутствии исходя из средней цены на аналогичный товар, существовавшей в том месте, в котором груз подлежал выдаче, в день добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно удовлетворено не было, в день принятия судебного решения.

Еще многое зависит от условий заключенного с ТК Договора - там могут быть подводные камни, и закон не поможет, т.к. подписав Договор вы согласились с его условиями.

Что касается печати - печать не является обязательном атрибутом юридического (!) лица вообще (не говоря об ИП), поэтому обязательность ее наличия можно оспорить.

Короче говоря, я бы рекомендовала с Договором о перевозке и что еще к нему прилагалось сходить в юридическую консультацию.
При хорошем раскладе можете еще и упущенную выгоду с ТК поиметь (если, конечно, таковая предусмотрена целями перевозки)

спасибо, всем кто ответил.
Сделка между двумя частными лицами!!! договор с транспортной компанией я к сожалению не видел - так как являюсь покупателем.
И мне тоже кажется что этих документов вполне достаточно. Но для транспортной компании не достаточно почему то их.
Отправляли компанией "Деловые линии"

Дмитрий звукачь писал(а):Но для транспортной компании не достаточно почему то их.

А это их сугубо интимное дело, с законом никак не связанное. Они так и справку от венеролога завтра потребуют - понесёте? В суд. Про упущенные выгоды и тому подобное упоминать не надо - это к частным лицам не относится.

Дим не замарачивайся,к адвокату и в суд,все возместят.И нервов меньше потратите.

Сначала письменная претензия, а далее действовать уже после получения ответа от ТК.

Люди, ну вы закон-то прочитайте целиком, а?! Частнику НЕ НУЖНО писать и предъявлять ТК никаких претензий - в случае нарушения условий договора транспортной экспедиции он вправе сразу идти в суд и предъявлять компании иск! Светит ему возмещение стоимости потерянных грузов, неустойка и, если очень хочется, возможно, моральный ущерб.

Это для юриков не так просто, нам действительно нужно предварительно несколько дополнительных телодвижений совершить. Но речь же не об ЮЛ ни разу...

Собратья с такими документам идти в суд - сделать подарок ТК, особенно таким как Деловые линии. Суд будет однозначно проигран. Сам был в Арбитраже и в более прозрачной ситуации выйграл суд как представитель ТК.
Если интересно, то наберите меня на мобильный, попробую подсказать.

2 Данилофф
Тем более, если пострадавшие "не юридические", вступает в силу "Закон о защите прав потребителей" и первый шаг - это претензия ТК.
Ну а суды "заточены" на защиту прав простого потребителя.

В любом суде должна быть доказательная база. Что есть у нашего клубня? Накладная от отправителя Иванов (СПб) на получателя Петров(Тверь) с указанием веса, объема, количества мест, возможно с указанием типа груза эл.оборудование, заявленой стоимостью груза в лучшем случае. И всё!!! А в худшем с указанием, что едут личные вещи б.у. О чем тут говорить? Какой суд!?! :44:

Посмотрел договор Деловых, вразумительный и внятный. Предостаьте документы и возможно будет Вам счастье :bigwink;

Так они претензию УЖЕ подавали - поднимите глаза на стартовый пост! Кстати, в ЗоЗПП нет такого понятия - "претензия", есть "требование", ну, не суть. Но сейчас-то разговор, насколько я понимаю, о том, что ТК неправомерно отказывается рассматривать требования клиентов и удовлетворять их, основываясь на ответном требовании предоставления неких документов, которых ФЛ априори предоставить не в состоянии.

Кстати, а в договоре с ТК на предоставление услуг транспортной экспедиции разве не указывается стоимость отправляемого груза?

Попробуем с изобретением этих самых документов (которых в принципе не может быть). каким нибудь задним числом, + обратимся в комитет по защите прав потребителеи. Ну и последней инстанцией будет суд.

Транспортная компания потеряла груз,проконсультируйте!

Кто сейчас на конференции