Про легитимность продажи и покупки документов (ПТС)

Аргументируйте пжлста, почему заменяемое номерное железо с ПТС мона продать/купить, а купить ПТС, например от горелого авто, и докупить кузов и матор нельзя??? чё вы здесь паспорт гражданина сюда приплетаете??? :bash:

А, чел то где?
А тут уже передел идет.

Уважаемый смею заметить, что ПТС расшифровывается как паспорт транспортного средства и так же как паспорт гражданина который не может существовать сам по себе (без гражданина) тоже не может существовать без транспортного средства. Хорошо, рассмотрим Ваш конкретный пример, если у (назовем его Человек) сгорел бус и он решил продать ПТС то он не сможет этого сделать не сняв авто с учета, а как он это сделает без буса? (без буса он может снять его только для утилизации). А если Человеку всетаки удалось это сделать (снять несуществующий бус с учета) то его действия и действия сотрудника МРЭО будут квалифицированы как мошенничество+сговор. И как же Вы в этом случае планируете покупать/продавать ПТС со сгоревшего буса легально?

уважаемые модераторы, вот как то так я думаю
ПТС это официальный документ, предоставляющий (доказывающий) право на владением транспортным средством, а
продажа или покупка официальных документов, в нашем случае ПТС, без надлежащего оформления объекта собственности, в нарушение Постановления Правительства Российской Федерации от 12 августа 1994 г. N 938 "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации" и приказа министра МВД о порядке регистрации ТС, в конкретном случае перерегистрация ТС, в связи с изменением владельца, в органах ГИБДД, является нарушением законодательства РФ

(Приобретение или сбыт официальных документов и государственных наград [Уголовный кодекс РФ] [Глава 32] [Статья 324])

17. При обнаружении признаков скрытия, изменения, уничтожения маркировки, нанесенной на транспортных
средствах организациями-изготовителями, не зарегистрированных в Госавтоинспекции, либо подделки
представленных документов, регистрационных знаков, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов
сведениям, указанным в представленных документах, или регистрационным данным, а также наличии сведений о
нахождении транспортных средств, номерных агрегатов в розыске или представленных документов в числе
утраченных (похищенных) регистрационные действия не производятся . Такие документы, регистрационные
знаки задерживаются. С документов снимаются копии, а их оригиналы (регистрационные знаки) вместе с
сообщением об обнаружении признаков преступления передаются в орган внутренних дел по месту их обнаружения
для проведения необходимых действий и принятия решения в порядке, установленном законодательством
Российской Федерации

Юридические и физические лица, за которыми зарегистрированы транспортные средства, обязаны снять
транспортные средства с учета в подразделениях Госавтоинспекции, в которых они зарегистрированы, в случае
изменения места регистрации, утилизации (списания) транспортных средств либо при прекращении права
собственности на транспортные средства в предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке
(пп. 3.1 в ред. Приказа МВД РФ от 19.01.2005 N 26)

В свою очередь, смею заметить, что любое авто состоит из 2х основных номерных з/частей - кузов и двигатель. И горелый авто - всего лишь авто, лишившийся этих 2х з/частей,которые мона прикупить и произвести замену(или это караеца???) и хозяину решать - в утиль на списание, или на восстановление, при сохранившихся доках. Не более, и не менее того.

Вы сами себе противоречите! То Вы говорите о продаже/покупке ПТС, то о востановлении авто. Вы уж определитесь как нибудь

А Dibus большой респект!

Статья 324. Приобретение или сбыт официальных документов и государственных наград

Незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, а также государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР -наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

Так что удачи в торговле!

Статья 327 УК РФ. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков.

1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные неоднократно, -
наказываются лишением свободы на срок до четырех лет.

3. Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

Комментарий к статье 327

1. Предметом преступления, предусмотренного ч. 1 комментируемой статьи, является официальный документ (в том числе удостоверение), предоставляющий права или освобождающий от обязанностей, либо государственная награда (орден, медаль и т. п.), либо штамп, печать или бланк.

2. О понятии официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, см. комментарий к ст. 324. {ссылка {>>} Статья 324 УК РФ. Приобретение или сбыт официальных документов...

3. Удостоверением является любое удостоверение личности физического или юридического лица (паспорт, трудовая, пенсионная или орденская книжка, водительские права, лицензия на право заниматься предпринимательской деятельностью, устав или учредительный договор юридического лица и т. п.) установленного государственного образца.

4. О понятии государственной награды (ордена, медали и т. п.) см. комментарий к ст. 48.

5. О понятии штампа, печати см. комментарий к ст. 325.

6. Бланк - лист бумаги, на котором каким-либо способом (чаще всего типографским) произведены оттиски со штампов или напечатаны отдельные фрагменты документов.

7. Подделкой или подлогом документа, награды, штампа, печати, бланка являются: (1) полное составление заведомо ложного документа либо полное изготовление поддельной награды, штампа, печати, бланка; (2) полное или частичное изменение подлинного документа, награды, штампа, печати, бланка (т. е. изменение текста, числа, номера путем переправки букв, слов, фраз, цифр, перестановки их, вставки, добавления, подчистки и вытравливания с последующим обозначением на подчищенных или вытравленных местах других слов, фраз, цифр или без этого, удалением или подклейкой частей документа и т. п.).

8. Ответственность по ст. 327 наступает также за сбыт этих предметов путем продажи, обмена либо безвозмездного их отчуждения (см. комментарий к ч. 1 ст. 326).

9. Преступление является оконченным по завершении подделки (изготовления) или сбыта поддельных предметов преступления, т. е. отчуждения их в пользу другого лица.

10. О понятии неоднократности см. комментарий к ст. 16.

11. Для квалификации по ч. 3 комментируемой статьи необходимо, чтобы лицо знало, что используемый им документ является подложным. При наличии признаков других преступлений (например, мошенничества или вымогательства) лицо несет ответственность по совокупности ст. 327 и статей УК, предусматривающих эти преступления (или приготовление к ним, или покушение на них).

12. Предусмотренные комментируемой статьей действия могут быть совершены только с прямым умыслом. Признаком субъективной стороны является также (для ч. 1 и ч. 2) указанная в диспозиции ч. 1 цель.

13. Ответственность за совершенное преступление может нести лицо, достигшее 16 лет.

Новый комментарий 2010 года к статье 327 УК РФ.

Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков

Комментарий к статье 327

Основной объект преступления - нормальная деятельность органов государственной власти и управления. Дополнительный объект - права и законные интересы граждан и юридических лиц.
Предметом преступления являются удостоверение и другие официальные документы, предоставляющие права или освобождающие от обязанностей, поддельные государственные награды РФ, РСФСР, СССР, штампы, печати, бланки. Понятие указанных предметов (за исключением понятия бланка и удостоверения) было дано при рассмотрении состава преступления, предусмотренного ст. 324 УК РФ.
Бланк представляет собой лист бумаги с оттиском на нем штампа. Оттиск может быть угловым или центральным. Изображение штампа осуществляется типографским способом, но может быть выполнено и с использованием штампа. Бланк используется для изготовления документа. Бланки могут быть обычные и строгой отчетности (номерные).
Удостоверение - это документ, которым подтверждаются личность физического лица и (или) его статус или право. Удостоверение выдается уполномоченным на то органом, заверяется надлежащим лицом, может также заверяться и печатью (например, водительские права, охотничий билет, удостоверение сотрудника милиции, военный билет и т.д.).
Объективная сторона преступления может быть выполнена совершением трех видов альтернативных действий:
- подделка удостоверения либо иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей;
- сбыт указанных предметов;
- изготовление или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков.
Подделка представляет собой незаконное изменение удостоверения или иного официального документа. Способ подделки не влияет на квалификацию деяния и может быть любым: подчистка, дописка, подделка подписи, заверение поддельной печатью, переклеивание фотографии. Подделка может касаться всего подделываемого документа или его части, например только изменения фамилии в удостоверении. Подделкой признается и полное изготовление фальшивого документа.
Сбытом является отчуждение предмета преступления, при котором изменяется его владелец. Как и при подделке, способ сбыта не имеет значения для состава преступления. Сбыт может быть совершен путем продажи, обмена, дарения, при передаче в уплату долга и пр.
Изготовление дубликатов государственных наград, штампов, печатей бланков представляет собой их полное создание или внесение в них таких изменений, которые меняют статус предмета, например изменение ордена "За заслуги перед Отечеством" II степени на орден "За заслуги перед Отечеством" I степени. Незаконность означает изготовление указанных предметов в нарушение существующих правовых предписаний.
Если подделка официального документа является приготовлением к совершению хищения, например мошенничества, деяние следует квалифицировать по ч. 1 ст. 30, ст. 159 УК РФ. Подделка официального документа должностным лицом или государственным служащим или служащим органов местного самоуправления, не являющимися должностными лицами, при наличии соответствующих признаков может быть квалифицирована по ст. 292 УК РФ как служебный подлог.
Состав преступления формальный. Преступление окончено с момента подделки в целях использования сбыта указанных в диспозиции статьи предметов или их изготовления.
Субъективная сторона характеризуется виной в виде прямого умысла и специальной целью - использовать или сбыть подделанный или изготовленный предмет преступления.
Субъект преступления общий - вменяемое лицо, достигшее шестнадцатилетнего возраста.
Квалифицированный состав (ч. 2 ст. 327 УК РФ) предусматривает ответственность за совершение рассматриваемого деяния с целью скрыть другое преступление либо облегчить его совершение. Например, виновный подделывает документы с целью скрыть совершенное хищение.
Использование заведомо подложного документа (ч. 3 ст. 327 УК РФ) является самостоятельным составом преступления. Использование означает, что виновный извлекает или пытается извлечь полезные свойства документа, например поступление на работу с использованием поддельного диплома о высшем образовании, бесплатный проезд на транспорте и др. Использование документа осуществляется в форме его предъявления, вручения, передачи и т.п.
В ч. 3 ст. 327 УК РФ отсутствует указание на уголовно-правовой запрет использования именно официального документа. Поэтому предметом этого преступления следует признать также и личный документ.
Использование заведомо подложного документа лицом, совершившим его подделку, охватывается ч. 1 ст. 327 УК РФ, и дополнительной квалификации по ч. 3 ст. 327 УК РФ не требуется.
Заведомо подложный документ может быть использован и при совершении преступлений различного рода. При этом квалификация деяний осуществляется в зависимости от содержания состава преступления. Так, например, действия призывника или лица, проходящего альтернативную гражданскую службу, подделавших официальный документ и использовавших его в целях уклонения от призыва на военную службу или увольнения с альтернативной гражданской службы, подлежат квалификации по совокупности преступлений, предусмотренных соответственно ч. 1 или ч. 2 ст. 328 и ч. 1 ст. 327 УК РФ. Если указанные лица лишь использовали заведомо подложный официальный документ, то содеянное следует квалифицировать по ч. 1 или ч. 2 ст. 328 и ч. 3 ст. 327 УК РФ.
Хищение лицом чужого имущества или приобретение права на него путем обмана или злоупотребления доверием, совершенное с использованием изготовленного другим лицом поддельного официального документа, полностью охватывается составом мошенничества и не требует дополнительной квалификации по ст. 327 УК РФ.
Частями 1 и 2 ст. 327 УК РФ не установлена ответственность за сбыт поддельного личного документа. В этой связи сбыт такого документа следует признать его использованием и квалифицировать действия виновного по ч. 3 ст. 327 УК РФ.
Состав использования заведомо поддельного документа формальный. Субъективная сторона характеризуется прямым умыслом. Субъект преступления общий - вменяемое лицо, достигшее шестнадцати лет. Как правило, это лицо, не являющееся изготовителем поддельного документа.

"Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации"
(постатейный)
(Бриллиантов А.В., Долженкова Г.Д., Иванова Я.Е. и др.)
(под ред. А.В. Бриллиантова)
("Проспект", 2010)

Валерий писал(а):В свою очередь, смею заметить, что любое авто состоит из 2х основных номерных з/частей - кузов и двигатель. И горелый авто - всего лишь авто, лишившийся этих 2х з/частей,которые мона прикупить и произвести замену(или это караеца???) и хозяину решать - в утиль на списание, или на восстановление, при сохранившихся доках. Не более, и не менее того.

прикупить нельзя .... мона получить права на ...., сроком на..., но не прикупить в собственность

Валер, все эти телодвижения могут быть выгодны, только при криминальной истории происхождении машин или деталей, мне смешно, кому нужны эти сказки для детей

Прошу прощения, что встреваю в ваш спор... а купить сгоревшее авто с документами я могу? за дешево только. И восстановить авто я могу? Только для восстановления мне придется поменять двигатель и кузов, к примеру... и как раз всё это я за недорого видела на рынке в Германии. Вот эти все действия тоже криминал?

Валерий писал(а):В свою очередь, смею заметить, что любое авто состоит из 2х основных номерных з/частей - кузов и двигатель. И горелый авто - всего лишь авто, лишившийся этих 2х з/частей,которые мона прикупить и произвести замену(или это караеца???) и хозяину решать - в утиль на списание, или на восстановление, при сохранившихся доках. Не более, и не менее того.

сохранившиеся документы на несохранившийся предмет, не являются лигитимными документами, так как они не могут удостоверять то, чего не существует. все последующие действия, по привязке этих документов к другому предмету, зачастую являются нелегальными или полулегальными действиями и носят характер сокрытия/подлога!

найденный в далеком огороде мустанг 7х годов, можно вполне легально заполучить в собственность, но путь долгий, поэтому зачастую, за мзду малую или немалую эти сроки и формальности обходятся.

Я тока хотел сказать, что судьба авто в виде ПТС - дело сугубо хозяина, восстановить самому, или продать, или сжечь то, что не сгорело и пр и пр...
ЗЫ: Пасадить на кол всех, кто однажды продал авто с "офицыальным документом" - их низя продать, тока наверное подарить, Ст 324 - с другой оперы...
А юридически ПТС без кузова и матора - всерно автомобиль, а наоборот кузов+матор - не авто без ПТС.
2Dibus: Саша, я никоим образом не желаю криминалу помогать, но и права купить и продать не хочу никому отдавать. А все приведенные статьи - не с той оперы. ИМХО.

Добрый Кот писал(а):Статья 324. Приобретение или сбыт официальных документов и государственных наград

Незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, а также государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР -наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

ПТС какие права вам предоставляет? Или от каких обязанностей освобождает?

Паспорт транспортного средства — документ, содержащий сведения об основных технических характеристиках транспортного средства, идентификационные данные основных агрегатов, сведения о собственнике, постановке на учёт и снятии с учёта.

В ПТС, как правило, указываются идентификационный номер (VIN), марка, модель, наименование и категория транспортного средства, год изготовления, модель и номер двигателя, номера шасси и кузова, цвет кузова, мощность и рабочий объём и тип двигателя, разрешённая максимальная масса, масса без нагрузки, а также сведения об изготовителе, страна вывоза и таможенные ограничения.

Паспорт транспортного средства заполняется и выдаётся на руки владельцу транспортного средства таможенными органами — в месте осуществления таможенного оформления, фирмой-продавцом (представителем завода-изготовителя) — при первой продаже транспортного средства и, в случаях, когда требуется выдача дубликата ПТС, — территориальными органами ГИБДД — по месту постановки транспортного средства на учёт.

Прошу прощения, что встреваю в ваш спор... а купить сгоревшее авто с документами я могу? за дешево только. И восстановить авто я могу? Только для восстановления мне придется поменять двигатель и кузов, к примеру... и как раз всё это я за недорого видела на рынке в Германии. Вот эти все действия тоже криминал?

Доброй ночи. Сгоревшее авто Вы можете купить только при условии, что на нем в целости и сохранности номер кузова и номер двигателя, что маловероятно , либо если у продавца было решение суда о номерных агрегатах (но это в общем чисто теоретически, потому что хозяин сгоревшего буса не будет заморачиваться экспертизами и судами чтобы продать потом металолом с документами, больше расхода чем дохода)

ПТС дает Вам право собственности на автомобиль!!!

Валерий и P.S., при всем уважении к вам внимательно перечитайте, что написано для вас и что пишите вы...

ссылка про чела, который впарил ПТС банку http://www.bel.ru/news/911/2010/12/03/5 ... um=twitter

Валерий писал(а): А юридически ПТС без кузова и матора - всерно автомобиль, а наоборот кузов+матор - не авто без ПТС.

паспорт без человека это гражданин, а человек без паспорта не гражданин!?

эдакие мертвые души )))

по аналогии: паспорт гражданина или паспорт транспортного средства можно обменять, востановить в прописаных законом случаях, а вот человека под паспорт, также как и авто целиком выходит нереально/незаконно!

Про легитимность продажи и покупки документов (ПТС)

Кто сейчас на конференции