Отопление гаража.

[СКАНЕР]

А почему ты думаешь что проветриваться не будет , смотри : Земля , воздух , пенополиэтилен, доски , воздух .Пенка как преграда , что с верху, что снизу всё проветривается или испаряется ( дерево пористый материал, ну и испарение будет происходить в сторону более высокой температуры в комнату ) . Деревянный пол как мембрана , пары проходят , а влага нет ( только в щели и дыры. ).

[kolokolok]

Испарение в сторону более высокой температуры нонсенс.

[rusof]

смотри : Земля , воздух , пенополиэтилен, доски , воздух .Пенка как преграда

Ну ХЗ, чё т мне не очень нравиться такая схема.
Получается эффект парника. Конденсат с пенки на землю, на стены, снова испарение,
так копится влага. Пропитывает дерево(или другой материал), плесень,
грибок, гниль. О вентиляции помню.
Может я конечно утрирую, но для меня картинка рисуется так!

[СКАНЕР]

Испарение в сторону более высокой температуры нонсенс.

Для моего варианта , так , если по другому , обоснуй !

[Zanuda]

Ну вы парни намутили. Из простого дела столько споров.
Пол в каркасном варианте, как и стена. Если делать правильно и с соблюдением всех законов, то не сделаете никогда.
Простой вариант каркасного пола это лаги, по периметру черепной брусок, вложить пенополистирол и накрыть полиэтиленовой плёнкой.
В полу как и в стене будет образовываться конденсат. Вата будет подмокать, если снизу прибить не проницаемый материал, то влага так и будет стоять в утеплителе.
Если землю подвала застелить непроницаемым материалом, то тоже нужно конденсат отводить. Испаряться он будет долго, да и правильно сказали, что сильновентилируемый подпол это выстуживание пола.
Сюда же нужно отнести возможные технологические проливы жидкости.
Поэтому я за полиэтиленовую плёнку сверху.
Если расстояние между лагами большое, то можно наколотить шнуровку, чтобы выдерживала утеплитель. Ну или доски, хотя они будут всё равно в процессах с водой участвовать.
По лагам пустить или фанеру или ЦСП. Дальше кому как нравится. Я бы склонился к паркетной доске. Но это личное.

[kolokolok]

Испарение в сторону более высокой температуры нонсенс.

Для моего варианта , так , если по другому , обоснуй !

Берешь пакетик чайный и в стакан с кипятком. Сидишь и наблюдаешь, почему краска из пакетика переходит в чистую воду.

Если нет чайного пакетика, можно просто на чайник кипящий поглядеть, направление движения пара проанализировать.

[rusof]

и накрыть полиэтиленовой плёнкой.

Поэтому я за полиэтиленовую плёнку сверху.

Пленка = парник!!
НИЗЯ!
Для этого есть спецматериалы, предназначенные для строительства!
Конструкция должна "дышать"!

[СКАНЕР]

Испарение в сторону более высокой температуры нонсенс.

Для моего варианта , так , если по другому , обоснуй !

Берешь пакетик чайный и в стакан с кипятком. Сидишь и наблюдаешь, почему краска из пакетика переходит в чистую воду.

Если нет чайного пакетика, можно просто на чайник кипящий поглядеть, направление движения пара проанализировать.

В первом варианте диффузия , А в чайнике там другие законы действуют, там давление .Это же физика.
А в моем случае , что будет ? Какие законы будут действовать, если постелить под доски пола , пенополиэтилен ? При этом, на земле лежит полиэтиленовая плёнка и подпол хорошо проветривается .

Добавлено спустя 19 минут 57 секунд:

Пленка = парник!!!

Так слой краски или лака на досках пола это тоже пленка , а значит = парник

[rusof]

слой краски или лака на досках пола это тоже пленка

разные вещи.
Дом крашеный и дом покрытый пленкой, как думаешь разница есть????

[СКАНЕР]

Вещи почти одинаковые .
В первом варианте между лаком и деревом прослойки нет , в варианте с плёнкой, между деревом и плёнкой будет воздух, типа вент зазор .
А если в доме будет хорошая вентиляция , и водяной пар будет отводиться из дома , будет разница ? У меня, когда жена ,постиранное бельё вешает дома сушить, окна сильно потеют . А если, я форточку открою и немного приоткрою дверь на веранду, то не потеют совсем !

[rusof]

А если, я форточку открою и немного приоткрою дверь на веранду, то не потеют совсем

Не потеют потому что концентрация водяных паров уменьшается.

Вещи почти одинаковые

Ну если это одинаковые вещи, тоды ОЙ!
Для примера. Два бруска (дерево), один крашен другой нет.
Намочим оба, не крашеный завернем в пленку.
Положим вместе, можно в тень, можно на солнце.
Вопрос кто высохнет быстрее?
И что будет с не крашенным в пленке?
Ну или, где лучше держать авто, под пленкой или в КРАШЕННОМ
сарайчике.
А вообще, для чего люди красят деревянные дома.
Ну для красоты это понятно.
Может тупо пленкой оббить, там тоже "зазор воздушный" есть!

[СКАНЕР]

Бруски сгниют однако .
А вот у меня парник деревянный , уже 6 лет стоит и не гниёт . Хотя тоже в полиэтилен завёрнут .

Думайте Господа , думайте !

[kolokolok]

Я твой вариант не комментирую, не рассматриваю....
Испарение в сторону высокой температуры не будет, это как ты говоришь закон физики.

Предложенные опыты показывают, что молекулы движутся от более высокой концентрации в сторону более низкой. Концентрация или абсолютное содержание влаги в воздухе будет всегда выше в более теплом. Поэтому испарение идет в сторону более низкой температуры.

Сколько не лазил в подпольях домов, бывало и по жиже, не видел сгнивших балок. Венцы это да, гниют активно. Все эти пленки для защиты утеплителя, от замерзания влаги по точке росы.
Мое мнение сверху пароизоляцию, снизу ветрозащиту, на землю если есть желание гидро пароизоляцию - пусть полиэтиленовая пленка. И если уж сильно давит на мозги - вентиляция подвала, только не открытыми продухами, а стояк вентиляционный идущий через теплое помещение.

[mag75]

хорошая тема, но мое мнение, пленку нельзя ни в коем случае, есть еще понятие точка росы, от нее никуда не деться. и с пленкой она как раз придется на пол и лаги и им в скором случае пи.....

[Zanuda]

Конструкция должна "дышать"!

Для начала так.
Откуда это взято? Я не оспариваю, хочу понять то место в рассуждениях где начинается неверное понимание.
Для примера возьмите сендвичпанель.
Для ещё большего понимания предлагаю почитать про модную тему УШП (утеплённая шведская плита).


Теперь про моё.
Чтобы правильно работала конструкция пола нужно несколько вещей.
1. Нормированная температура подвала. В смысле чтобы было предсказуемо. (стены в пример не берите там внешняя среда и расчётные параметры есть в таблицах)
2. Нормированная влажность подполья. (нужен дренаж, гидроизоляция от внешнего подтопления, вентиляция для удаления влаги и водоотводные системы в случаи попадания влаги сверху.
Что мы имеем? Скорее всего всё не регулируется.
Поэтому берём материал, который наименее гигроскопичен и менее теплопроводен. Отсекаем помещение подполья воздуховлагонепроницаемым материалом. (чтобы не пахло, не дуло и не парило)
Пусть ваш пол дышит через подвал. Если уж так хочется. Хотя это отдельная тема. Влага которая возможно будет попадать на плёнку испаряться будет (вымораживаться это не правильно, только конденсироваться) через помещения дома.
Вот как то так.

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

Концентрация или абсолютное содержание влаги в воздухе будет всегда выше в более теплом. Поэтому испарение идет в сторону более низкой температуры.

Испарение будет в сторону более низкой-это да. Только пар это конденсат, а не возгонка. Потому испарение идёт при высоких температурах, а конденсация при попадании пара в низкие.