T4 ABL: Громкая работа двигателя, посторонние шумы и стуки

[Цезарь]

А я думаю так: если машина к примеру ночь стояла, то масло естественно со всей маслянной магистрали стекло в поддон. А значит при пуске детали движда некоторое время работают почти на сухую. И так как ТНВД создаёт большое давление, то естественно в нём гремят плунжера в местах трения с толкателями (или эллипсами называйте их как хотите). Так же мешает быстрому подъёму масла по магистрали нагар от масла на стенках масляных каналов. Вот и получается чем больше пробег движка тем сильнее шум, так как эти каналы практически не прочищаются если ещё и дерьмовое масло лить. НУ КАК Я САМ ОТВЕТИЛ НА СВОЙ ВОПРОС? Ну и естественно все ваши высказывания тоже. Кто считает что я не прав жду прений.

[Pavel S.]

[quote]естественно в нём гремят плунжера[/quote]
Ужас какой! Тогда машина вообще не поедет.... кстати, в наших насосах типа Bosch VE плунжер один.

Думаю, версия с маслом не оправдана, т.к. она бы касалась и бензиновых моторов в той же мере, а дизель шумнее.
Опять-же если мотор прогреть автономкой перед пуском, он сразу, с первых же секунд, работает тихо и мягко, что опять-таки говорит в пользу версии с жестким сгоранием топлива на-холодную.

[Цезарь]

1) На бензиновых движках нет ТНВД, а если есть гидрокомпенсаторы то при хол запуске дрыгатель тоже шумит.
2) Если один плунжер значит и один целиндр
3)Когда прогреваеш автономкой от тепла масло становится жиже и следоватально сразу проникает к трущимся деталям.


ЖДУ ОТВАТА

[Musa]

уверен что на бензинках нет ТНВД? сейчас посмотрю в книжке*
Паша правильно написал, насос типа VE, 1 плунжер! Ну а если ты прав, значит на твоем двигле 5 ТНВД, отдельно на каждый цилиндр

*

[Цезарь]

ТНВД--- это топливный насос высокого давления, он везде один. а в нём находятся то количество плунжеров сколько на двигателе целиндров.

[joker53]

ИМХО (близкое к истине) : Процесс сгорания топлива в дизельном топливе происходит в более жестких условиях,так как для возгорания дизтоплива необходимо его сильно сжать( в следствии в моторе сильная степень сжатия от 19 до 23 в зависимости от типа двигателя и как следствие должна быть большая компрессия). В бензине возгорание топлива происходит от элетрической искры, а большая степень сжатия наоборот приводит к детонационным вспышкам, в среднем с. сж. с 8.5 до 11-12) поэтому процесс происходит намного тише. На самом деле двигателя TDi должны работать намного шумнее ,чем вихрекамерники, но благодаря хитрому двойному впрыску форсунки удалось понизить и даже значительно уменьшить шумность по сравнению с обычными дизелями. А по поводу шумной работе на "холодную" хоть дизеля хоть бензинки я бы лучше порекомендовал перечитать курс Физики касающийся расширения тел от воздействия температуры

[Цезарь]

ТНВД--- это топливный насос высокого давления, он везде один. а в нём находятся то количество плунжеров сколько на двигателе целиндров. Это на некоторых судовых дизелях есть на каждый цилиндр свой ТНВД с одним плунжером на цилиндр

[Musa]

... А по поводу шумной работе на "холодную" хоть дизеля хоть бензинки я бы лучше порекомендовал перечитать курс Физики касающийся расширения тел от воздействия температуры

а я про что твержу????!!!!! про то же расширение и тепловые зазоры подогнанные под них

[Цезарь]

Я не спорю по поводу тепловых расширений и зазоров но основная причина это недостаток масла при пуске. Я не утверждаю что его там совсем нету есть но в недостаточных количествах. Даже на ТАЗовском дрыжке шум есть при пуске несколько секунд, а за секунды движок не прогреется, а маслу секунд хватет что бы дойти до смазывающейся поверхности

[Musa]

ТНВД--- это топливный насос высокого давления, он везде один. а в нём находятся то количество плунжеров сколько на двигателе целиндров.

Цезарь, если это правда, то я куплю тебе новый бус

[Pavel S.]

Уфффф..... я уже устал, честно говоря......

Ребята, мы говорим не о том, что моторы в целом работают шумнее на холодную, чем на-горячую- это само собой, а обсуждаем, почему дизель на холодную работает существенно громче, чем на-горячую и тем более, чем бензинка. При чем тут зазоры, гидрокомпенсаторы и загустевшее масло? Они есть в обоих типах двигателей. ТНВД не должен шуметь- мой по крайней мере почти не слышно (послушайте, как работает насос на диагностическом стенде и сами убедитесь), а шумит сам двигатель, что связано с неоптимальным, жестким режимом сгорания топлива. Если бы он так работал первые десять секунд допустим, то можно было бы масло приплести, но ведь пока не прогреешь тарахтит, так или нет?

[Цезарь]

Паша а показать чертёжик могёш, я че та не вьеду как же он может работать так, типа как трамблёр что ли один плунжер и какой то распределитель типа бегунка. Если это так то я сомниваюсь что такая аппаратура долго проработает.

[Pavel S.]

Я не топливщик, чертежей нету, а почитать в общем и целом можно здесь: http://www.toyotaclubs.ru/use/detail.ph ... 34&print=Y

[Цезарь]

Кстати кто там ФИЗИКУ любит тот пусть прочтёт тему СИЛА ТРЕНИЯ в этом же учебнике

[Цезарь]

ПОЛУЧИ ФАШИСТ ГРАНАТУ


Плунжерные рядные насосы типа М или MW фирмы Bosch
применяются сейчас, в основном, только фирмой Mercedes.
Эти насосы сложны по конструкции, но обладают, пожалуй, максимальными надежностью и долговечностью. Конструктивно плунжерные ТНВД имеют отдельные нагнетательные секции на форсунку каждого цилиндра с приводом от кулачкового вала насоса. Каждая секция состоит из двух прецизионных (т.е. сверхточно выполненных) элементов — плунжера и нагнетательного клапана. Плунжер служит для нагнетания топлива в форсунку и установлен в корпусе, насоса с очень малым зазором — менее 1 мкм. Кроме того, плунжер управляет количеством топлива, подаваемого к форсунке. Нагнетательный клапан необходим для быстрого запирания топливопровода, соединяющего насос и форсунку, и поддержания небольшого остаточного давления в топливопроводе между впрысками.