vw-bus FAQ по вибро-шумоизоляции, фото работ

Вас больше что интерисует, как это все работает или акустический комфорт в вашем авто. Мне интересно последние т.к. теория не всегда совпадает с практикой (личный опыт) :shuffle:

Хорошо работает. Я еще не весь заклеил, а сильно тише стало. И двигатель уже не тарахтит, а как то жужжит.
Когда снаружи стучишь по стенке, уже не гул, а как по кирпичу стучишь. Особенно по тем бортам, где вибра хоршая, а сверху заклеил спленом.

Меня интересует комфорт.
Но. Тут, не далеко, народ совместно хонингует блок. И все это делают по разному...
Каждый специалист знает свою правду, он в ней уверен, он в неё верит, но объяснить не может.

Я привык понимать, что я делаю и зачем.
Клеим битум, понятно зачем - масса, вязкость, резонанс.
Клеим фольгу... Отражение тепла? Только не между битумом и вспененным пластиком.
Удобство монтажа? Полиэтилен справится вполне
Акустика? Не убедительно пока.
Клеим "пенку"? Я не нашёл убедительных доводов в пользу пенки относительно волокнистых материалов. Пенка отражает звук? Поглощает?

Некоторые спецы говорят, что пенопласт хорошо поглощает звук. Многие верят...
Некоторые говорят "Не кладите мин.вату, сгниёт за год". Почему? В чём вина ваты? Ответов нет.

Вода/лёд под пенкой? В другой теме, вроде разобрали, нельзя пускать салонный воздух под утеплитель. Как? Полиэтилен, фольга.

P.S. А теория с практикой расходятся очень редко. В некоторых малоизученных областях, в очень сложных для расчёта - аэро/гидродинамика, например. Остальное отмазки "практиков".

Хотите эксперимент? Любой автонародный звукопоглощающий материал против пачки мин.ваты. Занести в пустое помещение по очереди и громко крикнуть. Разницу услышит любой человек.

МИнвата это стекловата? А сыпаться? А микрочастицы вредные по салону?

Oleg V писал(а):...Клеим битум, понятно зачем - масса, вязкость, резонанс.
Клеим фольгу... Отражение тепла? Только не между битумом и вспененным пластиком.
Удобство монтажа? Полиэтилен справится вполне
Акустика? Не убедительно пока.
.

Фольга уже приклеена к битуму. Я все-таки склоняюсь к теплоотражению.
Никакой другой функции тонюсенький блестящий слой аллюминия не может нести.

Oleg V писал(а):...Клеим "пенку"? Я не нашёл убедительных доводов в пользу пенки относительно волокнистых материалов. Пенка отражает звук? Поглощает?.

Зависит от материала. Он бывает закрытоячеистый, открытоячеистый, иглопробивной,
и еще куча всяких... пытался изучить головы не хватило.

Oleg V писал(а):...Некоторые спецы говорят, что пенопласт хорошо поглощает звук. Многие верят..

Звук обширное понятие. Как минимум отличается по частоте. Пенопласт хорошо
поглощает высокочастотную составляющую, но может и сам ее создавать.

Oleg V писал(а):...Некоторые говорят "Не кладите мин.вату, сгниёт за год". Почему? В чём вина ваты? Ответов нет.?.

Вата впитывает влагу,конденсат...

Oleg V писал(а):...А теория с практикой расходятся очень редко. В некоторых малоизученных областях, в очень сложных для расчёта - аэро/гидродинамика, например. Остальное отмазки "практиков..

Здесь полность согласен.
И пусть хоть один пример приведет кто0нибудь, подтверждающий обратное :09:

Это уже аргумент для обсуждения. Спасибо.

Мин.вата - минеральная вата - каменная вата.
Состоит в основном из волокон базальта. Стекловата вредна. Вредна микроволокнами стекла. Каменная вата вредна. В основном химией которой стабилизируют форму мата, склеивающими добавками. Вредна примерно так же, как и пенопласт, он тоже "фонит".

Если мы знаем, что сверху/узнутри пирога утепления/звукоизоляции нужно делать герметичную плёнку (от салонной влаги), проблема волокон по салону решается автоматом.

Кстати, вата именно звукопоглотитель, часть звука теряется проходя через вату в салон. Если сверху сделать плёнку из битума (STP?), звук отразится обратно в вату. Но, возможно, это уже перебор по деньгам.

Не знаю как в машине,но в строительстве,что б не гнила минвата применяется пароизоляция.

АлексейФ писал(а):Фольга уже приклеена к битуму. Я все-таки склоняюсь к теплоотражению.

Фольга работает по теплу ТОЛЬКО с воздушной прослойкой. Есть битумные листы без фольги. Они дешевле. В этом и фишка, я пытаюсь понять, зачем мне фольга на ВИБРОгасителе.

АлексейФ писал(а):Пенопласт хорошо
поглощает высокочастотную составляющую

Лучше чего? ВЧ можно и картоном погасить. Да и шум по салону... Если дырок на улицу нет, в основном прут средние и низкие.

АлексейФ писал(а):Вата впитывает влагу,конденсат...

Есть такое дело. Ответил в предыдущем посте.

Предупреждая возможные реплики... Я не уговариваю за конкретный вариант. Каждый сам себе злобный буратино. Просто, надеюсь, пришедшие после нас будут иметь возможность осознанного выбора. По этому спасибо всем, кто накидывает версий на вентилятор темы :flowers:

уже написали, но все-равно
Еще в строительстве используют специальные мембранные ткани для пароизоляции.
Она в одну сторону влагу пропускает а в другую нет. Укладывается изнутри перед
утеплителем, т.е. перед ватой, чтобы та не впитывала влагу и не теряла соих свойств на морозе.

АлексейФ писал(а):Она в одну сторону влагу пропускает а в другую нет.

Вот именно про такие заблуждения и мифы я и говорил.

Читаем

Паропроницаемая гидроветрозащита ****- это высокотехнологичный мембранный материал, который сочетает в себе прочность, защитные свойства и высокую паропроницаемость.

Мембранная ткань, используемая в одежде верхнего слоя, не дает человеку промокнуть и выводит наружу пот. Существует несколько классов мембранных тканей.

Понимаем это так. Ткань пропускает воду в газообразном состоянии, но не пропускает в жидком/конденсированном. В обе стороны. Одинаково. Просто пар как газ - стремится туда, где его меньше. Есть нюанс. С одной стороны на ткани может быть ворс - способствует скатыванию капель воды. Термобельё изнутри хорошо впитывает пот, снаружи имеет бОльшую площадь для испарения.
Мембрана нам не подходит. Лучше сделать вент решётки наружу. Отдельная тема

Что бы не было капель нужно увести точку росы от металла.Пароизоляция это просто целофан,он не пропускает ни воду ни пар.

Но его надо герметизировать.

Господа, хочу сказать что я год назад занялся вибро-шумоизоляцией своего бусолета и пошел по экономичному пути. После просчета стоимости всех материалов решил сделать так: кровельный строительный материал "АКВАИЗОЛ" ( в каждом городе как правило свой производитель рубероида и название может отличаться) 3 мм толщиной с двух сторон тонкая пленка. приклеил это чудо с помощью фена в два слоя способом "по максимуму везде". после этого вставил мин вату изовер 50 мм толщиной и поставил обратно обшиву салона.
итого : акваизол( рубероид) - рулон хватило на весь бус
мин вата изовер (500 мм в матах)
личный труд не оценивается.

что касается монтажа - лучше делать все зимой, эффект просто супер, экологичность - в норме, недавно снимал обшиву посмотреть на предмет коррозии - ее нетЮ в общем дешево и сердито. !!!!!!!!

От изовера пыль мелкая,которой вы уже год дышите.

veber писал(а):После просчета стоимости всех материалов решил сделать так: кровельный строительный материал

В просчёт стоимости входила цифры с весом материала? Его эффективности?

Вообще, может кто-то нормально объяснить, как работает демпфирующий материал? Я это плохо понимаю.

veber писал(а):что касается монтажа - лучше делать все зимой

Странно... Можете рассказать прелести?

veber писал(а):недавно снимал обшиву посмотреть на предмет коррозии - ее нет

А подробнее? Режим езды, вторая печка, стёкла потеют? Если Вы закрыли всё железо битумом, конечно не будет коррозии. Влага под ватой есть? Почему нет, если у других есть?
Короче, рассказывайте всё как есть.

SCOOBY писал(а):От изовера пыль мелкая,которой вы уже год дышите.

Почему? Я понимаю, что мин.вата в работе пылит и выделяет химию, но почему она пылит, когда её не трогают?

vw-bus FAQ по вибро-шумоизоляции, фото работ

Кто сейчас на конференции